【話題】BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 [10/05/03]

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 投稿日：2010/05/04(火) 13:50:16 ID:???
　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。

　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番組
全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”の
3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。

　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を
観ておくといいだろう。

　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。

勝間和代 VS 西村ひろゆき
【ネットの匿名性】
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【若者への起業促進？】
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【国民幸福度】
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

＜管理人追記＞
つべは途中からなんでその前の話はここにあるよ
http://togetter.com/li/18518

さらに追記。youtube消えちゃったね。
書き起こしがあるブログ→http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

9 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 13:59:38 id:khj/r0iy
この対談は酷いな、てかひろゆきが一方的に押してる
勝間和代って人の方が世間知らずに見える

10 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 14:01:44 ID:LFbEr+4w
話をすりかえる
↓
即論破
↓
話をすりかえないで下さい！

喋り捲って相手の妨害出来ないネットの討論で慣れてるから
この手の妨害は考える時間貰えるだけだなｗ
勝間さん哀れ過ぎる

18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:10:35 ID:gjRBDmRo
インターネットの匿名性、若者の起業促進、国民幸福度ってそもそも
何の意味もないのに議論するだけ無意味だ。

21 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 14:14:05 id:CUp++quG
>>18
いや議論にすらなってないから

41 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 14:29:54 ID:hze+iAPZ
ひろゆこは良くも悪くも極論に近いから、かつまーもムカっとしてるんちゃうの。
かつまーは、その方向性は別として、若者が元気になる社会にしたいという思いがあって
そうするにはどうすればよいかという話にもっていきたかったっぽいけど、
ひろゆこがことごとく現実的にばっさりと切るから、なおさらムキーってなっとるね。
しかし、話かみあわなすぎワロタ。
かつまーはむかつき度合いが顔と言葉に出るからなおした方がええよ。
あと、ひろゆこももうちょっと子供を諭すように、そういう気持ちなんですねｰって
話をきいてあげればよかたんちゃう。
まぁでも、あんな上から目線で言われたらむかつくかな、しゃーないなｗ

にしても、対談おつですた。

93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:54:27 ID:UcegoAFX
女の特性をこれでもかという位に露呈しちゃったね
私の話を聞いて、賛同して、反論しないで！
私の話を聞いてくれればいいの！
って言っているように感じた

勝間ってもう少し合理的に客観的に物事を考えているかと
思っていたけど、所詮あんなもんなんだな

176 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 [sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:24:10 ID:jy84EBEh
宮台が昔提唱してた　「意味からの離脱」って言葉を思い出した。

何事も、社会貢献とか自己実現とかの「意味」に結びつけようとするも、
「それってウザイだけじゃん」と言われると明確な反論に窮する悲劇。

204 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:31:38 ID:Sr+IT346
もう一度やって欲しい。
正直、おもしろい。

27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:19:05 id:EgIUwWzy
もう勝間さんもブログで謝罪してるしｗ

勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

許してやれよ。あ、それからブログのコメ欄荒らすなよ、
絶対荒らしちゃダメだからな

勝間さん近影

32 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:22:24 id:XkLkSFwn
>>27
へー、反省してるｗ
ちょい見直した。

57 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 14:35:34 ID:CUsV1yDc
>>27
まさに真っ赤になってレス返してる状況だな

39 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 14:27:00 ID:59f3td9
記名性、自己主張することをビジネスモデルにしてるやつと
匿名での怪文書配布のシステム化をビジネスモデルにしてる
やつの話が噛み合うわけがないw
それぞれ自分の都合を言い合って終り。

133 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:07:45 ID:sSXoPZnS
IPの話でひろゆきはプロなんだから、聞き役にまわればよかったのに
画面から傲慢さがにじみ出ていた

306 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 16:24:38 ID:3doRFkDv
匿名掲示板が匿名だと思ってた時点で・・・、
まあ、でもこれが普通の認識だよね。
誰も説明してくれなかったわけだから。
遮断された情報の世界にいた人が無知だったことは責めてはいけないとおもう。

38 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 14:26:36 ID:7WqqJ14y
起業したけりゃいいししたくなければしなければいい。
何故これがわからんのか。
しかも若者前提でしか言ってないし。逆差別的な表現である意味酷い。

67 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:41:30 ID:Kg+XqRv7
>>38
あのあたりの勝間は「若者の〜離れ」とか口やかましく
言ってくる連中みたいだったな

76 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:48:01 ID:PHW+QsJw
勝間はソフトバンクを起業の例に出してるけど、ここ20年で一番優秀な新興企業は任天堂でしょ
勝間はアメリカのスタイルに囚われて全くの一から会社を興すのが最善だと信じ切ってる
任天堂みたいな社内ベンチャーから大企業になる道も存在するし、日本は日本でそれメインでやっていってもいいんじゃないか

100 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:56:42 ID:PHW+QsJw
要するに勝間はなんで日本にはMSやグーグルみたいな優秀なベンチャー企業がなくて楽天とかライブドアみたいなクソ起業しかないの？って言いたい訳でしょ
確かに言いたい事は分かるけど、それならまず価値の高い独自の技術を作れる優秀な人材を育てる方が先決じゃないの
結局楽天もライブドアもアメリカでの流行をそのままパクってるだけだし

105 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:58:24 ID:39xVqhtv
>>100
アメリカも必ずしも技術のパイオニアが成功してないから。
GoogleもMSもパクった技術をアレンジしてうまくビジネスにした。

163 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:17:48 id:OjImwNO1
若者の企業に関する前提が、

勝間
「年寄りが既得権益持ってるんだから、
　普通に就職を目指したら搾取されますよ、だから起業しなさい。」

なんだよな。

ひろゆき
「なんで若者なの？　年寄りの方が経験からなにから持ってるじゃないですか。
　企業なんて、したければだれがやってもいいじゃないですか。」

これで、双方歩み寄らないで、議論が平行線を辿ること自体時間の無駄。
これもよくあるビジネスシーンだなぁ。

平行線の会議が３時間も続くと、家に置いてあるゲームとかやってれば良かったとか、
ちょっと出てレストランでメシ喰いたかったなぁ、とか思ってしまう。

230 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:39:11 id:UcegoAFX
勝間の言うように社会や国家が若者の起業を援助する構造にしたら
金、人脈、経験がある年配者がそれを利用して割って入るよな
若者には武器と呼べるものがないからこそ、起業するよりも会社に入って
年配者から受け継ぐ、盗み取る事が大事なんだけどな

238 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:42:48 id:PHW+QsJw
>>230
それは違うだろ。例えばグーグルやMSが創業当時金も経験もあったかと言えばそれは違う
ただ彼らには技術があった。でも日本では技術より立ち位置とかハッタリの方が重視されるじゃん？
日本のベンチャー企業の創業者がことごとく文系なのが象徴的
堀江なんてプログラムの知識たった数ヶ月で習得しただけっしょ？
それじゃ丸パクリしかできないのも当たり前。もっと地道に勉強する必要がある

256 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:51:16 ID:wjoZzT1t
>>238
それはただ単に理系にコミュ力に優れた優秀な人材がいないだけだろ
日本の理系は技術だけあればいいみたいな考え方だからダメなんだよ
海外の理系トップは社交性もあって全然優秀だよ

405 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 17:16:23 ID:6Q8/ADmN
大企業＝悪者　若者企業家＝正義　みたいな構図やめて。
俺は、大企業でも日本に貢献するならそれでいいよ。
中国で儲けようとか、てめえの事しか考えてない企業じゃどうしょもない。

普通の人が普通に働いてまあまあ元気な社会がいいな。

215 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:35:10 id:jNNQe5j8
最後の幸福度の話で、ひろゆきの１０にたいして、勝間は９と言ったが
なんか張り合ってる感じがした

283 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 16:10:00 ID:7WqqJ14y
幸福度なんて意味が無い。
国をあげて幸福度アップさせてたいと言うなら国民皆宗教でもやれ。
閉塞感を感じてるのはお前だろ。
すくなくとも俺は感じていない。改善したきゃ勝手にすれば？
といわれれば終わり。

285 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 16:11:23 ID:PHW+QsJw
>>283
勝間は少なくとも国全体で幸福度が低いという事を問題にしてるのでは？
実際勝間自身は幸福度9だと答えていたし
勝間憎しの余り意味不明な事を言うのはよくない

293 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 16:19:47 ID:7WqqJ14y
>>285
幸福度自体に意味が無いといって何故理解されないのだろうか？
勝間さん？は憎くも無ければ好きでもないよ。これ見てびっくりしたけど。
日本は「幸福度が低い」と言って煽ってビジネスにする人もいるようだけど。
それ以外の人になんの意味があるのかわからない。

308 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 16:25:48 ID:/uLG3qYc
>>293
まぁ幸福度ってなんだよって話だよな

そんな訳のわからない数字を持ってきて
日本人は不幸だっていわれてもねぇ

あなたたちは不幸だから、
私の本を買って幸福になってねって
ビジネスだから言いたいことはわからんでも無いけど

129 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:06:18 id:WWHUacl1
実際金があってもなくても水と安全さえあれば幸せに生きられる
ひろゆきみたいに生きられたらみんな幸せなんだろうけど
実際は最後の松丸みたいに金はいくらあっても足りなくなるから常に働いて
また集団、社会に参加して無いとこれも疎外感から不安になるのが日本人だからな。
だから政治家も官僚も個人の蓄財や権力に走って国民を向いていない。

国民性の問題が強いから勝間が言う所得再配分をしても今度は
もっとよこせもっと人よりよこせになるだけ。

300 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 16:23:11 ID:7WqqJ14y
幸福か不幸かは全て自分が決める。
物事はただ「あるだけ」。
その捉え方をすべて「幸福」と捉えられれば幸福度はアップする。
が、しかしそれを強制するのは宗教しかない。

よって国民全体の幸福度アップとか馬鹿みたいと思っている

145 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:12:36 id:wjoZzT1t
最後は何で働くかっていうのについての問題だったな

ひろゆきはそのまま２ｃｈ住民の意見みたいな感じ「金があれば働かネーよ」
勝間は「人の役にたつため、社会貢献うんぬん・・」とまあ２ｃｈではモロに
敬遠されるタイプ

んで社会人のオレは全面的にひろゆきの意見に賛成だが時にスイーツ脳で
勝間みたいなやつがいる

164 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:18:26 ID:ky2+yK6t
>>145
勝間さんはむしろ若者を擁護してるふうに聞こえるんだが・・・
ひろゆきが言ってるのは自己責任論のような気がする・・・
今の日本の状況から考えて2ちゃんではむしろひろゆきの言ってる事の方が敬遠される気がする・・

175 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2010/05/04(火) 15:23:39 id:XkLkSFwn
>>164
そんな事はないよ、
むしろひろゆきの方は実際に自由主義経済の本質を見抜いてる発言をしてた
ひろゆきはむしろ差別や偏見によって地位や利益が分配されるシステム
むしろもっと自由に経済運営をした方が良いという趣旨。
俺もその考え。そもそも政治が経済に荷担するとかならず
偏見と差別が渦巻き必ず誰かが損をし全体の活力を削ぐ。
これが無いのが自由主義経済の神髄だ。

213 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 15:34:02 id:Pzigcf0e
>>164
勝間の若者擁護はポーズだけ。
自らは高額納税者でありながら若者に貧乏生活を推奨する森永とさほど変わらない。
だってそうだろ、自らは公認会計士として外資で稼いで、無責任に若者を焚きつけて起業を煽って、
自らは大企業の出版する著書や大企業の主催する講演や大企業が運営する放送局のテレビ番組で稼ぎまくって、
完全に上から目線で若者可哀想、大企業はバカだって、
どの口で言うかと。

ひろゆきが起業に対してネガティブなのは、資本主義の持つ大きな欠陥を理解しているから。
固定資産税をもっと高くして土地を流動化させるべきみたいな主張は昔から。

つまり勝間は、本を売ろうとか、もっと講演本数を増やそうとか、もっとメディアに出たいとかの、
邪心をひろゆきに完全に見透かされて狼狽している。

327 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 16:38:04 id:mSC4eyDd
ひろゆき「専業主婦やって旦那の稼で遊んでれば最高じゃないですか」

思っててもよく言えるなｗｗｗ強すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

333 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/04(火) 16:42:15 ID:6Q8/ADmN
>>327

ちょっとあなた！！思ってても番組中に言わないでよ。
私だってお金持ちの男と結婚して遊んでるだけが一番いいに決まってるけど、
ここはマスゴミなのよ、建前と偽善しか言っちゃ駄目なの、わかった？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272948616/

◎追記
＜ひろゆきの言い訳→http://www.asks.jp/users/hiro/2010/05/06/＞

＜勝間あやまる→http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html#comments＞