【経済政策】ギリシャ、公務員数知らなかった 財政悪化“元凶”やっと調査［10/06/08］
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2010/06/08(火) 10:55:05 ID:???
ギリシャからの報道によると、財政危機に陥った同国政府は７日、
公務員総数などを把握するため、同国で初となる公務員に関する調査を
７月に行うと発表した。
同国は欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を受けて
再建中だが、公務員数などの基本データもなく、批判されていた。
国営企業従業員を含めた公務員数は全労働人口の２０％以上に当たる
約１００万人に上り、年金と公務員給与・手当が政府支出の約４０％を
占めるとの報告もある。
公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの恩恵に浴し、
ギリシャの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった。
調査は財務、内務両省が担当し、７月１２〜２３日に実施。
全公務員にオンラインで氏名、所属、給与など個人情報の報告を義務付ける。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081043010-n1.htm
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 10:56:42 ID:2okMmaY5
もう、人間としてダメな連中だな。
26 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 11:13:23 ID:t6swfCJO
救う価値なし
27 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 11:15:39 id:hWhV4d7N
ギリシャはほんと適当な奴ばっかだから
89 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 12:13:20 ID:89Nt+nzJ
ギリシャ人はどう考えてもに低賃金に甘んじるべきだろうが！！
ストするんなら解雇でいいだろうに！！
13 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 11:05:06 ID:0MZ2HDZh
共産主義にして、全員公務員にしたほうがいいんじゃない？
▼ 15 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 11:06:55 ID:A9Sl8Wzj
>>13
それでうまく行ったのはキューバだけ。
▼ 31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 11:20:13 id:fUw8SWgA
>>15
世界で最も上手く行った共産主義は日本だろ
2 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 10:56:15 ID:1wFTxePo
日本も調査した方がよくね
5 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 10:57:37 ID:8FBk+Kxt
日本も外郭団体・公益？法人等、人員数・経費総額を絶対把握していない。
この分野では日本もギリシャを笑えない。
19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 11:09:46 ID:su1ydCfv
日本も一度洗い出した方がいい。
これだけ景気低迷が長引いて国家として先行き不透明となれば、
公務員・公益法人の位置付けも変えていかなければいけない。
バランスバランス
62 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 11:50:16 id:E6wZZz5A
公務員公務員言ってるけどもうとっくに勝ち逃げされてんだよ
お前等が何の監視もしなかったせいで
117 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 12:43:57 id:QsGa4m1W
まあ、日本にしろギリシャにしろ改善の余地が残ってるのは好材料なんじゃないか。
要は公務員の人件費削減して税金納めさせればいいんだろ。
▼ 119 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 12:46:20 ID:w0kBnjZL
>>117
そう簡単でもないんよ。税金を納めるには稼ぎが必要やろ？
その稼ぎがないから公務員が増えるって側面がある。
▼ 130 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 13:05:30 ID:NBU8mq0t
>>117
公的部門人件費の対GDP比
1 デンマーク 17.79％
2 スウェーデン 16.63％
3 ポルトガル 14.91％
4 アイスランド 14.67％
5 ノルウェー 14.13％
6 フィンランド 13.80％
7 フランス 13.72％
8 ベルギー 12.12％
9 ギリシャ 11.83％
10 イタリア 11.04％
11 オランダ 10.76％
12 イギリス 10.44％
13 スペイン 10.34％
14 アメリカ 10.16％
15 オーストラリア 9.89％
16 メキシコ 9.72％
17 オーストリア 9.55％
18 ルクセンブルグ 8.81％
19 アイルランド 8.39％
20 チェコ 7.96％
21 ドイツ 7.89％
22 韓国 6.74％
23 日本 6.30％
出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成
132 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 13:09:31 ID:d6nNLL62
日本の税収３７兆円
公務員の人件費４０兆円
赤字国債発行５４兆円
公務員リストラ党(みんな)が
高級官僚党(自民)と平公務員党(民主)をぶっ壊す！
▼ 133 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 13:25:26 ID:PSzmERNV
>>130と>>132の情報は、両方正しいのか？
▼ 140 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 14:00:05 ID:6YWcgfS5
>>133
>130は正しい。
>132は部分的に正しいがおかしな接合をしている。
日本の税収37兆円 ← 国の一般会計
昨年の会計では国・地方税合わせて72.5兆円 受益者負担の収入（大学授業料、道路通行料など）は含まず
公務員の人件費40兆円 ← 国・地方・公立大学職員など限りなく大きく取った時の数字と思われる
昨年の会計では 国 5.5兆円 地方22.5兆円
赤字国債発行54兆円 ← 国の一般会計？今年の分はそんなものだったかも
まあ、いずれにしてもはっきりしていることは、
外国は日本の2倍〜4倍の人件費を払い、同時に日本人の2倍は税金を払っているということ。
▼ 152 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 15:30:57 ID:WFnIdSXk
>>140
一般会計を出しておいて、どうして特別会計を無視する？
日本の正しい会計は一般会計+特別会計＝約200兆円。
約なのは良くわからない。
議会で監視できるのは一般会計だけで、あとのことは、どうなっているのか誰もわかってない。
▼ 137 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 13:39:31 ID:rbG6lJQ9
>>130
税収37兆＆国家公務員人件費40兆なんだからその数字は明らかに操作されてる
それじゃ地方公務員も入れたら日本のGDPが1000兆を超える計算になってしまう
▼ 138 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 13:43:47 id:zqeobtU+
>>130
結果は、図表7 の通りであり、日本は上から2 番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、アプ
リオリには決まらないが、図表7 に掲げた国々の平均は1.37 であるのに対して、日本は2.10 であっ
た。単純計算すれば、諸外国の平均よりも5 割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にある。しかも、図表
8 に示したように、日本ではこの倍率が近年上昇しており、官民の賃金格差が拡大している。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
▼ 141 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 14:03:14 ID:6YWcgfS5
>>138
その資料にはっきり書いてあるが、
外国はワークシェアが多かったり、
日本では民間の平均賃金を下げるのに貢献している介護職なんかが
外国では公務員扱いになっていたりすると言う事情はあるので、
単純に「公務員の平均賃金」だけで比較する意味はあまりない。
▼ 144 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 14:26:14 ID:zqeobtU+
>>141
コア公務員の話しを持ち出したいんだろうが
それを持ち出すと統計的には更なる開きが出るんだがね
▼ 172 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 17:09:38 ID:6YWcgfS5
>>144
コア公務員の定義が「公務及び国防、強制社会保障事業」(pp5)
になっているので、コア公務員に限定しても
「日本では民間の平均賃金を下げるのに貢献している介護職なんかが
外国では公務員扱いになっていたりすると言う事情」
という事情が入りこんでいると思うが。
用語を使うなら定義を確認しないと。
▼ 149 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 14:47:53 id:HGYSBnhD
>>130
なるほど
GDP比率を低く見せるには、借金垂れ流しの公共事業でGDP嵩上げ行為自体が
公務員人件費の引き上げ行為ということですか
努力とは無縁で楽でいいなあｗ
▼ 172 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 17:09:38 ID:6YWcgfS5
>>149
一般会計+特別会計について、単なる財務上の手続きを除いた
「企業会計ベースでみた我が国の財政規模は、122.2兆円（平成18年度決算）となっています。」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf pp.34
pp.35の図版を見て、人件費と公共事業が国の会計のとの程度を占めているか、
よく見てみるといいと思う。
▼ 155 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 15:50:49 id:s5xISsRU
>>130
大嘘です。
総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになっています。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいます。
隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のことです。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員です。
しかし人件費は税金から支給されています。
政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついています。
出典：NIKKEI NET 2007/11/09
162 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 16:20:10 ID:aOx3EMYK
別に、公務員を擁護する気はサラサラ無いが、財政悪化の元凶は急激な税収の落ち込みなんだから、
諸悪の根源はサブプライムショック・リーマンショックを引き起こした金融業界だろ。
はっきり言ってこの不況下における公務員叩きは、金融業界、財界が招いた金融経済危機に対する大衆の不満を、
自分たちから逸らすための体のいいスケープゴートの矛先逸らしでしかない罠。
特に日本の公務員について言えば、、その人件費総額の対ＧＤＰ、対歳出費に占める割合にしても、
さらに公務員数にしても、国際的にはぜんぜん少ないほうな罠。
公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員数の国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
↓21ページ（３．各国の公務員総人件費１）各国の総公務員人件費比較）要参照
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能である。
対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ28%の順となる。
対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％となる。
わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考慮すると、
両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
▼ 164 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/08(火) 16:27:24 id:PSzmERNV
>>162
公務員給与の批判はリーマンショック以前から取り沙汰されていたような・・・
手当てとか専用施設とか、頭おかしいよ。
224 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 02:02:18 ID:4n8jLi92
つまり民主党みたいに公務員に登用しまくってたら、ギリシャになるってことか。
