【世界経済】日本が世界金融危機の次なる「誘発点」に--米フォーチュン誌 [02/24]
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日：2012/02/24(金) 13:38:09.21 ID:???
2012年2月23日、米誌フォーチュンは、ウォールストリートで日本が世界金融危機の
次なる「誘発点」になるとの見方が広がっていると報じた。中国紙・経済参考報が伝えた。
以下はその内容。
欧州債務危機が一息ついたばかりだが、ウォールストリートは日本が世界金融危機の
次なる「誘発点」になるのではないかと心配し始めている。日本経済は衰弱し、借金の
額もすでにギリシャを上回る水準に達しているからだ。
ウォールストリートでは今、日本の債務危機が爆発を起こす日に備え、日本国債のCDS
（クレジット・デフォルト・スワップ）の買い入れが活発化している。ニューヨークと
ロンドンの取引所でも職員が「最近の日本国債のCDS指数は135bp前後で、利回りより
100bpほど高い」と話している。
日本の債務爆弾が明日すぐに爆発するわけではないが、現在の日本のCDS価格は1年前
より50％高くなっている。ウォールストリートでは、日本政府がもはや返済能力を
持ち合わせておらず、史上最大規模のデフォルトを引き起こす可能性が高まっている
とみているようだ。
日本の政府債務残高は対国内総生産（GDP）比235％に達し、今なお上昇を続けている。
その危機的状況は他国と比べるとよくわかる。米国は同98％、かなり緊迫した状況と
みられるギリシャでも159％、ポルトガルは110％前後にすぎない。
◎米誌フォーチュン--Is Japan next?
http://finance.fortune.cnn.com/2012/02/16/is-japan-next/
◎http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59023
4 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 13:41:00.70 ID:66Lglysg
責任の擦りつけ始まりましたー
9 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 13:44:10.71 ID:0qTsorI3
馬鹿の一つ覚えみたいに「対外債務は少ない」を唱えて
アホになるしかないよ
11 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 13:45:49.84 id:oS43wPt/
そうそう次は日本があぶないからIMFも国連も日本からの金を
当てにしないで中国様に世界経済第2位分の金を請求して頂戴ね。
17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 13:51:19.30 ID:I56l64S/ [1/4]
なんでIMFに4兆円なんか拠出しなくていいよ。
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 13:52:19.23 ID:/vZCRYY8 [1/2]
米国債を売り払う所から開始しようか
21 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 13:52:49.10 ID:J4IOwqmF
このCDSの買い入れという行為が、
どういうことなのかイマイチわからん。
どうやって儲けるんだろう？
日本国債が破たんして儲かるとかないでしょ。
▼ 36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 13:58:27.91 ID:5WW12Ktd
>>21
CDSってのは、債権がディフォルトしたら、お金を支払うという契約なんだよ
買い手は保険料のように手数料を支払い、売り手はディフォルト時に保険金のように金を支払う
だから、日本国債のCDSを買い込んで、日本国債が吹き飛べば、
買い手は、保険金−保険料＝差額利益で儲かる
すげー簡単に言えばこんな感じ
▼ 87 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:17:27.92 id:XLEM/sDq
>>21
ディフォルトすると儲かる商品です。
ちなみに、海外のヘッジファンドやファンドが日本の国債を
もっているわけではない。
利回りが低すぎて、海外の投資家が買うようなものではないのだ。
海外で日本国債をもっているのは、中央銀行などで、
外貨準備の一部としてもっているぐらいだ。
ヘッジファンドはむしろ、日本国債の空売りでもうけようと必死
なんだけど、今まで成功したためしがないらしい。
おそらくギリシャ危機に乗じて、日本国債の空売りをしたヘッジファンドが
そうとういて苦しいのかもしれない。
▼ 218 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 15:16:33.10 id:J4IOwqmF
>>36,87
解説ありがとう。議論を眺めることにする。
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 13:54:55.38 ID:Qv5E04Qx
内債は破綻しないってこの間米の経済学者が散々議論してただろ
日本もそうだが米のマスゴミは糞だし人材が豊富なくせに全く生かせてない
米の低迷はここにある
26 名前：名刺は切らしておりまして[age] 投稿日：2012/02/24(金) 13:55:15.86 ID:QPapM+Um [1/4]
日本国債の風説の流布で、一儲けたくらんでいる連中に記事を書かされているっぽい
まんまと乗せられて空売りに走っても、現実をみて大損喰らうパターン
33 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 13:57:56.55 id:qAx9jWTI
１０００兆円デフォルトさせても金融危機の誘発にしかならんというのも
ある意味誇って良いことだ。
56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 14:07:16.56 id:z4DTEeFJ
対外債務が少ないから、安心とか言ってるバカとそれをそのまま信じるバカが多過ぎ。
それらは、全く安心の根拠には成りえない。
国債の価格を決めるのは、全体の数％しかない流通量であって全体量ではない。
幾ら全体量の多くは国内債務で賄われてるといっても、それは価格の暴落の支えにはならない。
流通量の多くは投機筋のハンドリングしてる範囲にある為、
投機筋が日本の国債が信用できないと思うだけで暴落する。
いままでは、その感性がギリシャに向いていたけど、道筋が見えた以上
これからの注目先は日本。
いつ暴落しても不思議はない。今なにをすれば良いかは明らかだが、
この数週間の為替の動きを見ると、もう手遅れ。
いまさら外貨をかっても遅い。
暴落の貴下円
▼ 116 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 14:31:55.25 ID:1iTEJ9IP
>>56
同感だが現状日本が破滅すると世界恐慌は確実で世界の頭痛の種
でも日本は大きすぎてギリシャみいたいに助ける事も不可能
国債の利払いで将来への投資や研究も出来なくなってるし借金は
早急に減らさないと劇的な破滅が間違いなく来る
公務員の大幅な首切りと給与カット、生活保護など各種助成金の廃止
や年金基金没収、健康保険の100%負担ぐらい過激に行かないとな
▼ 131 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:41:37.20 ID:cMfUGsqC
>>116
その利払い先は日本の国民だって忘れてるのかー？ｗ
ぐーるぐーる回ってるんだよ。
▼ 142 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:46:19.22 ID:B/MPTLA2
>>131
利払いしようにも、限界というものがある。
仮に利払額が１０００兆円だとした場合でも、債権者は自国民だから払えるとでも言うのか？
円建てだから大丈夫という論者は、額が変化しても大丈夫であるとする根拠を明示すべきだよ。
▼ 153 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:49:29.29 ID:cMfUGsqC
>>142
だから増税するんじゃんｗ
日本の借金は日本の信用を毀損する意味でもやってる。
まぁ結果は失敗でｗｗ むしろ金融危機で健全をアピールしてしまった。
97 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:22:21.41 ID:h9+HrEB1
日本の政府債務残高を増やさないために何をしたらいいのだ？
弱者切捨てしないように気をつけながら、
税金で給与を得ている人たちも早く累進人件費2割以上粛々と削減しないと、
朝敵国賊状態になってしまうのではないでしょうか。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
▼ 488 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 22:08:49.60 ID:x77t+btm
>>97
年金を自由加入、積み立て方式、
健康保険を自由加入、自己負担率引き上げにすればいいだけじゃん
これに反対するやついるの？
126 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:37:31.45 id:ZdDoF+pF [1/10]
これもステマだろ
今は連中が円安に持っていきたいんだろうｗ
十分仕込み終わったらまた欧州危機を煽ってくるよ絶対に
こんなのばっかでに振り回されていい加減飽きたきたよ
相場を上下させて儲ける連中がいるのは明らか
損するのは個人ばかり
130 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 14:41:11.20 ID:h9+HrEB1 [2/4]
米国も世界金融危機の次なる「誘発点」。
日本の政府債務残高を増やさないために何をしたらいいのだ？
弱者切捨てしないように気をつけながら、
税金で給与を得ている人たちも早く累進人件費2割以上粛々と削減しないと、
朝敵国賊状態になってしまうのではないでしょうか。
消費税は反対多数で先に上げさせてはいけません。
133 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 14:42:16.26 ID:RFEA4t+V [3/8]
歴史的には債務の対GDP比は250%ぐらいが限界じゃない？
確か大昔のイギリスでは債務が対GDP比250%程度になった事がある
日本の債務はこれを超えてそろそろギネス級の領域
流石に日本人の不安感も限度を超えるだろうから、削減への機運が高まる
でこれを削減するとなったらインフレ誘導しない限り不可能なので、
やっぱり円を売っておくのは正解だろう
186 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 15:05:54.60 ID:DOXDou9m [4/9]
破綻 → 得をするのは貧乏人、大半の金持ちは大損
現役世代は得をする、年寄りは損をする
リフレ → 通貨の価値の減価、破綻に近いけど今の社会保障は変わらず
消費税増税 → 庶民苛め、貧乏人からふんだくって金持ちからの借金を返す
191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 15:07:53.09 ID:DOXDou9m [5/9]
破綻しよーぜ。破綻したら今のねずみ講年金の原資も全部飛ぶだろｗ
銀行も取り付け騒ぎになるだろうけど、それもいいさ
改革すりゃ、すぐにでも良くなるのにｇｄｇｄやって利権貪ってた馬鹿が悪い
200 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 15:11:50.65 id:zt01ar/7 [13/18]
消費税に反対する奴は、直接税にも反対しろよｗ
去年の2月に所得税増税されて現役世代の負担増えてるのに
誰も何も言わなかったじゃねえかｗ
つか、そもそも増税されたこと知ってるの？って感じだし。
現役世代の医療保険料の負担もまた10％以上上がる。
去年も１０％近く上がっている。協会けんぽの資料参照。
消費税にだけ反対してる奴は頭お花畑の共産主義者か
現役世代、若者世代を奴隷にして負担増やして
老人天国作る準備してるようにしか見えんなｗ
315 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 17:29:53.27 ID:pM43T0/t
外人が日本国債破綻詐欺でもうけようと進行中のカラクリを三行で。
■日本国債はほぼ全債権を日本の金融機関が保有中なので、外人関係ない。でもＣＤＳは国債なくても売買出来る。
■外人もうけたいので、日本国債が危ない！とかデマで危機を自作自演するとあら不思議、ＣＤＳが高騰。
■ＣＤＳを激安い時に買った外人がＣＤＳの高騰で高値売り抜け。デリバティブのように大もうけｗ
▼ 321 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 17:42:01.23 id:auJSb8vj
>>315
なー、そんなことより、ユーロ建てギリシャ国債へのＣＤＳならともかく、円建て日本国債
へのCDSに何の意味があんのか、解説してくれよ
破綻しようがないんだから、売るほうの丸儲けだぞ
▼ 325 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 17:49:57.96 id:J4IOwqmF
>>321
つまり、買った人らが、それを高値で売りたいって事なんだろう。
なんで買ったか、潰れる思った。だけど潰れない、でも儲けたい。
二酸化炭素取引といっしょじゃね？欧米の得意技術なんだろう。
▼ 332 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 17:55:15.62 ID:auJSb8vj
>>325
>なんで買ったか、潰れる思った。
ねーよ
金融屋やってる以上、自国通貨建て国債がデフォールトすることはありえないことくらい、
知ってるからな
何の意味もないCDSに何の意味もない値をつけても、お前のような馬鹿が現に騙されてる
んだから、馬鹿を騙す道具に使ってるんだろうけどな
▼ 337 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 18:01:48.53 ID:J4IOwqmF
>>332
だったらなくないじゃない。
あなたの意見は破たんしているね。
つまり外国の、自分みたい馬鹿が潰れると思ったんじゃないか？
特に外から日本を見てると印象は違うかもしれないし。
ねーよとか、最後とか、私を貶さなければ
いい意見だったのに。ダサイ。
▼ 340 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 18:04:31.48 id:auJSb8vj
>>337
損得だけで動いてる連中に、印象は違うとかwwwww
ほんと馬鹿だな、まー騙されてろ
▼ 343 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 18:06:30.45 id:J4IOwqmF
>>340
なら成立しないものを商品として扱う市場原理を説明してみてよ。
できなければ、同類だと思います。
▼ 350 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 18:12:31.12 ID:AuVTTy8n
>>343
それはギャンブルが成立するのと同じだろう
中身がどうあれ、お金を得る手段になりうる以上
需要が生まれる
▼ 352 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 18:14:52.04 ID:J4IOwqmF
>>350
ありがとう。うん、そういう事なんだろうと思う。
ただ彼の矛盾する言いようにも聞こえて、彼の答えを聞きたかった
▼ 348 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 18:11:39.89 id:RFEA4t+V
>>332
破綻はあり得る
中央銀行には独立性ってものがあるからね
中銀総裁が国債買わないと宣言すればそれまで
（日銀には日銀券ルールがある！）
と言うと、「日銀法改正だ〜」と皆言うけど、
中央銀行の独立性を破棄するという先進国として
あるまじき暴挙に出られるほど日本人って恥知らずなのかな？
437 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 20:46:34.32 ID:JxMlU5vg
自国通貨建ての債務がデフォルトした例をだれか教えてくれ。
▼ 441 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 20:52:29.16 ID:tbIdicWJ
>>437
自国通貨建ての国内向け債権はデフォルトしないではなくて
デフォルトできないが正解
▼ 443 名前：360[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 20:59:31.32 ID:0OkOeT2h
>>441
出来るぞ
簡単に
▼ 450 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 21:06:44.83 ID:tbIdicWJ
>>443
出来ません
国債を維持できない(デフォルト)＝通貨を発行できないという意味ですから
債務負担が限界にまで近づいた時に起こるのはデフォルトではなく、超インフレです
▼ 452 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:09:59.40 id:If3Jlpq/
>>441
なんでそこで「国内向け」とかいう、わけのわからん条件が付く？
国外向けでも同じだ
>>450
債務負担の限界って何だ？
▼ 464 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 21:21:41.24 id:tbIdicWJ
>>452
外資向けはデフォルトしえます
ロシアが実際やってますので
▼ 453 名前：360[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 21:13:04.41 ID:0OkOeT2h
>>450
>国債を維持できない(デフォルト)＝通貨を発行できないという意味ですから
普通は債務を返済しない、またはできない＝デフォルト
それ以前に国債と通貨は関係ない。
事実オーストラリアはもうすぐ国債残高０。
だからといって通貨がなくなったなんてことはないｗ
▼ 464 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 21:21:41.24 id:tbIdicWJ
>>459
あります
日銀のバランスシートを見てください
日本銀行券の価値は国債によって担保されているとわかります
▼ 472 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:34:59.98 ID:If3Jlpq/
>>464
その手の危機演出のためのデフォールトなら、国内向けだってやってやれなくはない
アメリカだってこないだやりかけたろ
▼ 504 名前：360[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 22:49:08.42 ID:0OkOeT2h [15/15]
>>464
オーストラリアもうすぐ国債０なんですけど？
▼ 456 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:14:56.96 id:hJVolPer
>>437
室町幕府の徳政令、江戸時代の藩札踏み倒し、明治政府による借金踏み倒し、
大東亜戦争後のハイパーインフレによる借金踏み倒し、昭和の預金封鎖
・・・
国内向け債権の踏み倒しなんて例が多すぎて書ききれんよｗ
▼ 473 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 21:35:03.35 id:KrlU8DAg
>>456
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
▼ 462 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:21:05.85 ID:mjcThiX+
自国通貨ならいくらでも印刷できるからデフォルトした例はないなw デフォルトするのは外貨建て債権だよ。
▼ 476 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:39:35.23 id:hJVolPer
>>462
>> 自国通貨ならいくらでも印刷できるからデフォルトした例はないなw デフォルトするのは外貨建て債権だよ。
通貨は信用に対して創ることができるものだからいくらでも印刷できる訳ではないよ。
どこかの段階でハイパーインフレが発生して通貨の価値がなくなる。
明治時代の1円の価値と今現在の１円の価値を比べれば分かるだろ。
▼ 480 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:46:35.85 ID:If3Jlpq/
>>476
>通貨は信用に対して創ることができるものだからいくらでも印刷できる訳ではないよ。
>どこかの段階でハイパーインフレが発生して通貨の価値がなくなる。
1行目と2行目で、いきなり矛盾してるしwwwwwwww
>明治時代の1円の価値と今現在の１円の価値を比べれば分かるだろ。
で、これだけ円高なのに、今の円は通貨の価値がなくなってるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
477 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 21:41:39.94 ID:KrlU8DAg [8/10]
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。
▼ 479 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/02/24(金) 21:45:58.25 id:Z74w2QpK [6/6]
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
今は世界2、3位レベルの経済規模なんで、デフォルトは無理です。
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。
新興国じゃなんだから、ハイパーインフレにはならんでしょ。
▼ 484 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 22:04:16.78 id:KrlU8DAg [9/10]
>>479
日本は破綻します
日本はハイパーインフレになります
日本は破綻します
日本はハイパーインフレになります
日本は破綻します
日本はハイパーインフレになります
501 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 22:36:38.28 ID:0RfpEyIH
破綻するわけねえよ
利率がほしくて国債買う人たちと同じにするなよ
俺はたとえ-10%の利率でも国債買うよ
日本のためになるからね
