【欧州危機】6日のギリシャ総選挙、結果次第ではユーロ圏離脱も＝与党党首[12/05/05]
1 名前：のーみそとろとろφ ★ 投稿日：2012/05/05(土) 10:10:01.83 ID:???
［４日 ロイター］
ギリシャ最大与党である全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）のベニゼロス党首（前財務相）は４日、
総選挙を６日に控えた最後の演説で、選挙の結果次第ではギリシャがユーロ圏離脱を余儀なくされる恐れがあると訴え、有権者の支持を仰いだ。
ベニゼロス党首は「ギリシャ国民は６日、運命の岐路に立つ」とし、
「ギリシャが欧州、かつユーロ圏にとどまるのか、もしくは国家を破たんさせ、国民を深刻な貧困に陥れるかは、６日に決定される」と述べた。
ドイツのショイブレ財務相はこの日、次期ギリシャ政権は、
同国政府が欧州連合（ＥＵ）・国際通貨基金（ＩＭＦ）に対し履行を確約した支援条件を順守しなければならないとし、
「（総選挙で）過半数票を獲得した政党がこれまでの合意事項を順守しなければ、同国はその結果責任を負うことになる」と警告した。
ただ、緊縮財政措置を盛り込んだ第２次支援を支持しているのは、与党２大政党のＰＡＳＯＫと新民主主義党（ＮＤ）のみ。
第２次支援の受け入れをめぐり、同２党への支持は低迷しており、２党のみによる新連立政権の樹立を危ぶ声も聞かれる。
他の小規模政党が緊縮措置に反対する国民の票を取り込み、躍進する可能性もある。
ＰＡＳＯＫは今回の総選で、前回２００９年の選挙で獲得した議席数の半分も確保できないとみられている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84301L20120504
3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 10:17:22.17 ID:JMhAwcs3
離脱が破綻なのか？
▼ 4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 10:23:43.90 ID:1xJZhWk/
>>3
すでに財政破綻してる(秩序あるデフォルト)
11 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14:18:46.03 ID:1yxBxK6L [1/2]
てかもう離脱するのが正解だろ
ユーロにとってもギリシャにとってもとどまるのは害のほうが大きい
13 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 14:32:37.85 id:d2ZYjdOI [1/2]
ユーロから離脱するのはいいが、
どこがギリシャに金を貸してくれるの？
14 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14:46:10.94 id:SDIQ7EIL
ユーロから離脱したらギリシャ死ぬけど、それ以上にイタリア・スペインへの飛び火大丈夫なんか？
通貨、国債、株、信用が暴落すると思うんだが、凌げる算段でもあるんだろうか
▼ 15 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 14:51:26.94 ID:qwTsbmU4
>>14
今の欧州とか何考えてるのかよく分からんよな
目の前の危機に対してあまりにも他人事すぎるというか
▼ 16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14:57:36.17 ID:1yxBxK6L
>>15
ドイツやフランスの支える側は
「支える側としてやるべきことはやった。後は南欧諸国の緊縮の本気度の問題。」
南欧のヤバイ国は
「厳しい経済情勢の中でやりうる緊縮策は全てやった。後は支援国がどの程度本気を出すかの問題。」
と言う感じで、どっちも自分は充分やってて相手は余力があるんだから
今後の対応に関しては相手側の問題と捉えていて
冗談抜きに他人事だと思ってるんじゃね？
▼ 18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 15:06:25.08 id:fXcckJz0
>>16
困るのはドイツやフランスの資本家だから、債務国の与党を抱きこんで何とかしようと
してるわけでしょ
日本の消費税増税と同じ構図
だが、ギリシャは、今度の選挙でふっとぶよね
▼ 19 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 15:10:21.93 ID:qwTsbmU4
>>16
日米中に金を借りて現状を凌いでる分際で今の欧州が本気でそう思ってるのなら
全部破綻させた上で一切支援せず国際社会から孤立させた方が後の世の為になるだろうなぁ
20 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 15:22:08.69 id:oJGlw3gf
ユーロって、なんかの問題の解決策だったと思うのだがいまや最大の問題になったな
移民とおんなじだな
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 20:19:32.94 ID:YHoyE7TO
ドイツが離脱を許すかどうかが見物。
ドイツはヨーロッパをユーロで支配しようとしているから、ギリシャの離脱を許さない
可能性もある。最もそのときドイツは自国の名前を使わず、「ヨーロッパ合衆国」の名前を使うだろうけどね。
▼ 33 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 20:36:47.43 ID:3zXixssY
>>32
まあいずれはギリシャとスペインの失業率50％の若者世代が爆発するだろうな
暴動楽しそうでﾜﾛﾀｗ
ギリシャ当局が暴動抑えきるよりユーロ離脱したほうが早いじゃんになるとドイツの負け
欧州だってドイツ一人勝ちにみんな気づいてますからなぁｗ
67 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 11:39:10.36 ID:3zkUD/Gx [3/6]
ユーロを離脱しなかったらどうなるか？
ギリシャは協定どおりに緊縮プログラムを実施するが、政府支出を削減することはさらにGDPを下げてGDPに対する債務の割合を悪化させる
緊縮プログラム続行ｗｗｗ
簡単に言えば、国がお金を出して失業を防ぎとめていたのにそれがなくなった分失業が今よりさらに増えるのだ
一般が20％超、若年で50％超がさらに悪化する
ギリシャ人がこれ以上に耐えられるのかな
しかも社会保障や給料が削られる中、ギリシャの中の資産は各国、おそらくドイツにもどんどん売られるし、島さえ売りに出している
誇りすら奪われるのだぞ
77 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 12:18:58.67 ID:/Smm6xmH [1/3]
フランスとギリシャの結果次第で
月曜の朝に目が覚めたら塩漬けのユーロ円111円が消えてるのか
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/05(土) 14:26:40.30 id:fXcckJz0
既に何度もデフォールトしてるギリシャで、
>「ギリシャが欧州、かつユーロ圏にとどまるのか、もしくは国家を破たんさせ、国民を深刻な貧困に陥れるかは、６日に決定される」と述べた。
なんて言われて騙される国民はいないって
▼ 50 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/06(日) 07:24:00.50 ID:dyiJAcR8
>>12
どっちをとっても深刻な貧困になるのは同じなのになｗｗｗ
▼ 63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 11:25:10.66 ID:3zkUD/Gx
>>50
金融政策の自由があって貧困になったほうが、手足もがれて貧困になるよりいいんじゃないのかなぁｗ
▼ 64 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/06(日) 11:29:35.85 ID:e/D6Hb1/
>>63
ユーロ離脱したらさらに貧困になるけど
▼ 65 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 11:32:40.11 ID:3zkUD/Gx
>>64
一時的には貧困になるが、為替がドラクマ安に触れるので輸出や観光業が超好景気になって甦れます
それが都合が悪い人の脅し文句が「ユーロ離脱したら．．．」だな
▼ 71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 11:53:53.59 ID:I+VYkWSX
>>65
んなわけないだろ
今後誰がギリシャ国債買うんだよ
信用がないから海外との取引はほそり、金融不安も起こって停滞が長期にわたり続く
国内では物価高で消費は低迷
▼ 86 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 13:14:33.48 id:dyiJAcR8
>>71
いまだってギリシャ国債なんてまともなのは買わんぞ、
離脱すりゃ通貨切り下げで建て直しははかれる。
もちろん苦しいことは同じだが、ユーロにいても緊縮で苦しみが長期化するのは避けられんよ。
通貨切り下げできないから立て直せる保証もないし。統一通貨ということが選択肢を狭めてる
クルーグマンがいうには、早いか遅いかの違いはあるだろうがいずれ離脱は避けられないとのこと。
▼ 87 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 13:23:22.95 id:LWgTB7/5
>>86
ただEUはなまじ、WW１ WW2で激戦地区になってお互いで血を流し足を引っ張り合いをするうちに
アメにすべて繁栄と、利権を持っていかれた苦い過去を持ってる。
それの反省から、EUは出来上がってる・・・なので、もうちょっと無理をしてでも引っ張ろうとはするだろう。
ただ遅ければ遅いほど、被害も拡大するけどね・・・こけた時の。
▼ 89 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 13:38:46.79 ID:I+VYkWSX
>>86
何言ってんの君
ユーロ建てだからギリシャが国外との取引できてるんじゃない
まともなのは買わないって利回りが際限なく上昇中ではないって事は売り出されてないって事だけど？
市場で取引されている買いも入っているから以前の利回り上昇にはなってないんだよ
苦しい事は同じって全然違うって
誰が将来どうなるか分からない糞通貨相手に取引すんの
切り下げ予定の通貨誰が欲しいと思うの
国内で全て循環させるならともかく、そうでない輸入に頼る部分があるなら普通に終わる
一定以上規模の国家が国内だけで経済回すなど基本的に不可能だからね
▼ 93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 14:02:34.84 id:dyiJAcR8
>>89
利回りは最近無理やり債務圧縮して実質的なデフォルトしたから一時的に落ち着いただけだろ。
最近格上げされてもCCCだし現時点でもまともな投資対象ではないよ。
まあこの先もかなり厳しい緊縮やらざる得ないから結局債務はまた膨らむことになると思うけどな。
圧縮したとはいえもともとの債務が他国よりかなり厳しいから立て直すのはものすごく厳しい
▼ 114 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/06(日) 16:04:14.86 ID:WSNe7rZ0
>>93
まともな投資対象じゃなかったら利回りが上昇しっぱなしになんの
手入れで一時的にでも落ちつている市場に評価されてんだろうが
出すものださなかったら債務は増えようがない
例え不景気になろうが、税収の落ち込みより歳出カットの方が効果があるから
韓国しかりIMFの手入れが入ったんじゃないの
▼ 162 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:58:23.18 ID:dyiJAcR8
>>114
利回りが落ち着いてるのは債務の交換したばっかりだからだろ。
投資家の負担の元で債務の圧縮したから落ち着いただけだろ
次の経済指標がでて予測より悪化すればそのまま利回りの上昇につながるっての。
いまの欧州の状況わかってる？税収やGDPの伸びが予想より悪いから
追加で緊縮が必要になってスパイラルに陥ってるの。景気回復の見通しもいものところない
ドイツ以外はほとんどが不景気だしマイナス成長のとこも多い。そのドイツも最近雇用の指標の悪化が見られてる
選挙でも緊縮の現政権は圧倒的に不利で各地で負けまくってる。
国債の利回りだってスペインとかまた信用不安がぶり返してる。
もう一度LTRO実施しないとたぶん収まらない。
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 09:21:26.44 ID:yVzh+90u
日本も同じ構造
あそこの人件費を半減しないともたない
増税は政府の甘え、許されない
▼ 102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:14:45.26 ID:bgT0kac1
>>71
日本もなるかもしれないから、ギリシャの大インフレをよく観察したらいい
他山の石として、事前に少しは対策できる
▼ 240 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 19:43:37.70 ID:sVxcDo4j
>>61,102
ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s
137 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/06(日) 16:56:09.69 id:eIZOByA+ [1/4]
ギリシャが約束を反故にしてユーロを離脱することくらい
米独仏とも想定すみだろう
米はIMFの増資には泥棒に追い銭と一切応じてない
予定とおり日本が気前よく振舞ってくれたと笑っているよ
143 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:20:21.06 id:a4Cq4PeL
結局ユーロって誰得なんだろうな？
完全に足枷になってるだろ
147 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/06(日) 17:33:56.96 ID:eIZOByA+ [2/4]
>結局ユーロって誰得なんだろうな？
1999年に始まった欧州共通通貨ユーロ体制は
プラザ合意でドイツがアメリカから円同様ドイツ・マルク高を
求められたのでドイツがマルク高で国際競争力の低下を恐れ
ドル体制から逃れるために作った制度でしょ。
148 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:35:09.73 ID:LWgTB7/5 [14/25]
巨大な市場を、無理にでも作り上げてアメリカに対抗したかったんだろうねえ・・・
だけど、それを成功させる為には
１ 欧州全体で政治統合を、財政面も含めて行うこと（財政だけでは雇用の面で不統合が起こる為）≒欧州人化
２ 基軸通貨化の為に当初は、ユーロ高を演出し続けること。（ドルよりも価値の蓄積が出来ない限り、基軸通貨の
座を奪い取ることは出来ない為。）
この2点が、EUを今後も存続させるためには、必須な条件かと思う。
（で、この点だけならサルコジは『優秀』な政治家だったとは今でも、思っております。）
ただねえ・・・やっぱ無理げー状態だよねえ・・・これ。
193 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/06(日) 19:32:01.68 ID:3zkUD/Gx [5/6]
結局国家と国家の問題と錯覚するようになっているんだよな
ドイツなんて2006年のバブル真っ最中でさえ賃金が上がらん！非正規！移民問題！とやっていて、今もやっている
日本の小泉時代と一緒でそれに移民問題もある状態
日本も移民問題ありにしたい日本のひとたちもなぜかゴロゴロいるみたいだがｗｗｗ
日本の阿呆どもも同じだが、みんな多国籍企業が稼ぎたいときにだけ国家を都合よく使われているわけだ
ギリシャのユーロだって同じ構造だろう
194 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 19:32:40.44 id:dyiJAcR8
ドイツは景気がよかったから、ドイツみたいに財政規律やら改革やらやればうまく行くという
理屈がEU全体を緊縮に向かわせてるような気がする。
まあドイツは好景気だったから緊縮の苦しみなんてないんだけど。
緊縮やれば信認が得られてむしろ景気が良くなるなんてことをECBの総裁が言ってたくらいだからな。
その後景気後退が顕著になっても緊縮の方針変えないし、オランダは景気後退で少数与党が政権維持できなくなってるし、
フランスは緊縮緩和の野党が勝ちそうだし、イギリスは景気後退で地方選挙で与党が惨敗。
政治的に緊縮は追い詰められてる。
