【調査】20代が抱く会社への不満「給料安すぎ」「休み少ない」［10/06/03］
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2010/06/04(金) 10:19:00 ID:???
毎日コミュニケーションズが運営するCOBS ONLINE（コブスオンライン）は2010年5月30日、
20代ビジネスパーソンを対象とした「今の会社に改善してほしいことランキング」を発表した。
1位は男女とも「給料が安い」だった。
■「ボーナス出ないのに備品を新調」
回答者からは、「こんな会社辞めてやる」と思った瞬間として、
「残業月200時間が３カ月続いたとき」（24歳女性・SE）
「定時に自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、上司に『何で帰るのか』と説教されたとき」（25歳男性・商社）
「自分のがんばりを評価してもらえず、逆にマイナス評価を食らったとき」（28歳女性・クリエイティブ）
など、職場の理不尽をグチるコメントが寄せられた。
中には「ボーナス出ないのに、会社の機材や備品がどんどん新しくなっていくのを見たとき」（25歳・広告営業）
という、やるせない声も。
女性の２位は「有給休暇を使いにくい」で、男性でも３位となった。労働者の権利を行使しにくいことへの
不満は大きい。
この問題を解消するため、都内のある中堅システム会社では、今年から有給休暇の取得申請に
グループウエアを利用し、効果を上げているという。
■「口頭での申請」では休暇は取りにくい？
これまで有給休暇の取得には、上司に口頭で申請した後に、書類を提出していた。しかし、
「休む理由を聞かれるのが面倒」
「言い出しにくい雰囲気がある」
という声があり、取得率も４割程度だったという。
そこで、管理職の若返りに合わせて、手続きをイントラネット上の「勤怠管理システム」で完結できるように
変更。申請は業務スケジュールと合わせて部長が確認し、必要であれば「時季変更」の指示を出すようにした。
これによって、仕事が忙しい週を外して計画的に休みが取れる環境が整ったという。
仕事の進捗を踏まえているので、いまのところ「時季変更」をされた例はない。
この会社に勤務する20代後半の男性は、
「仕事の種類によるかもしれないけど、この流れが本来当たり前のやり方なんですよね。
入社以来、有給なんて取ったことなかったけど、計画的に休むと意外とリフレッシュできる。
みんなもっと取るべきです」
と新しい方法を歓迎している。
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/06/03067955.html?p=all
COBS ONLINEから、
【男性編】今の会社に改善してほしいことランキング
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/05/29_1.html
【女性編】今の会社に改善してほしいことランキング
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/05/29_2.html
2 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:19:44 ID:oPfs1FYj
じゃあ働くな
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 10:21:11 id:hcQMJ1UQ
使われてる分際で文句いうな
4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:22:57 id:fePcGQ1D
↑奴隷根性ﾜﾛﾀｗ
5 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 10:24:23 ID:oioKJxYn
なんで辞めないの？Mなの？
無能すぎてここ以外雇ってくれないってわかってるからだろ？
じゃあ文句言わずに働け
10 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:30:37 ID:R/9msA5P
お前ら全員働けｗ
18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 10:36:29 id:eBHGXRoB
この愚痴はわからなくは無いが
ボーナスと会社の備品や機材の新調を並列で語っている社員も頭悪いな。
機材を古いままにしてボーナスあげる企業があったら、数年後には倒産だ。
20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:39:20 id:z2g4wKbf
自分にかかってるコストは給与明細の額面だけじゃないからそこは仕方ないが
会社によって休日の日数が違いすぎるのは法律で強制的にでもどうにかしたほうがいいと思う
給料の差はパフォーマンスの差だろうが休日までそれが適用されるのはおかしい
21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 10:39:22 ID:cFQ+vfAK
これはＩＴとかブラック産業での話だろ
ちゃんと産業・雇用形態別にアンケートとれよ
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 10:32:11 id:MtzoptDu
若いころはみんなこんなもんだろ
マネジメントを意識するようになってから視点が少しずつ変わってくるだろう
本当は若いころにミニ経営みたいな感覚で
小さな資本で店舗運営させるような研修システムがあれば
そっちのほうが中途半端な大学に授業料払って勉強するより数倍勉強になると思う
▼ 23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 10:40:43 ID:eBHGXRoB
>>12
そうだろうね。
２５歳くらいだとようやく仕事が一回りしたくらいで、さほど役に立ってない。
でも一通りできるようになったんで、もっと給料が欲しいと過大評価しがち。
会社が使うべき金を減らして給料上げろって思っちゃう。
ブラックは別ね、もちろん。ブラックは潰れろ。
▼ 200 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 20:11:02 ID:Dj/lHqzb
>>12
若い頃の労働環境は昔からこんなもんかもしれないけど、
時間が経っても待遇が向上する気がしないとか、不満を不満のまま溜め込み易い環境にあると思うよ
まあ、若い頃の労働環境はこんなもんだっていつまでも言い続けてるのもどうかと思うけど
52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 11:11:51 ID:w1ROyBOP
忙しいの中身なんてないけどな
今の日本人で中身のあることで忙しい奴なんて一握り
大抵は無駄な努力かどうでもいい中間仕事ばかり
45 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 11:00:40 id:t0wGlc/p
これだけ国民を苦しめてる過度な価格競争を目の前に
まったく機能していない公取が問題なんだよな。
この公取が無視し続けていたせいで
卵・ビールの減価販売、去年は激安ジーンズなんかも話題になったな。
不当廉売の範囲をもっと広げて無茶な安売りをさせないようにすれば
若者の給料ももっと高く設定できるんだが。
▼ 58 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 11:19:10 id:ZDp7sn/0
>>45
いいこと言った。
結局そこさ。
公取がしっかりしてないから量販店バイヤーは違法だって分かっていて
メーカーや問屋の従業員を棚替え、新店オープンに報酬なしで動員している。
そうやって人件費を削って安く売っている。
その上、メーカーには値下げ要求。
人員応援出来なきゃ取引停止、値下げ出来なければ取引停止とか平気で言ってるからね。
値上げ出来る環境になんか絶対なりっこない。
▼ 93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 12:46:24 ID:V+vFl3cI
>>58
公取自体も人員不足でノウハウ自体の維持向上が困難って問題を抱えているからなぁ。
この国、知識体系のノウハウを要求される人材がマジで足りてない。行政も民間も。
育成も高コスト（これはどの国でも一緒）だから、なお困難に拍車がかかる。
75 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 12:03:22 id:pIO26SZM
バブル全盛期でも20代前半の手取りは15万程度だったのに
こいつら何を言っているんだ？
▼ 80 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 12:22:55 ID:+NP7fhSN
>>75
昔は、長年いれば高くなる補償があったけど
今は、長年いても高くなる補償はないからねー
102 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 13:26:30 id:auJLBc6p
会社でいつまでもしがみ付く考えだから良くないな
会社なんか利用する気持ちで働かないと
自分の中で期限作って、全力で仕事に当たればいい
己の正義を信じて
いつまでも会社に居るような奴は、ダメな人間だった思っていたほうが良いな
独立もできない、役立たずがっとなぁ
会社はまず利用するだけ、仕事は辞める覚悟で仕事に取り組むべきだ
129 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 14:56:45 ID:QO7M/jD2
問題はそうじゃねえんだよ、どうせ日本の仕組みは四十前後４０ 司令 にならねえと
給料なんてでねえんだよ、出てるヤツはどうせ悪人だ、相手すんな
んで、このままだと 司令 になっても、みんな金無しだろ、あほんだら
って事だろうよ
▼ 132 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 15:09:48 id:BesjV2po
>>129
いいんじゃね？みんな金なしで。
ブランド物とか高級車、キャバクラ海外旅行に目をギラツかせている時代より、
築100年とかの質素な家で少ない労働時間でネットやってる方が幸せ。
それプラス、たまに友達同士で集まって発泡酒飲んでりゃ最高じゃね？
そんな時代だよ。俺にはウェルカムな時代だね。
▼ 134 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 15:17:20 ID:V+vFl3cI
>>132
でも日本だけがそうなるわけじゃないからな
アメリカも欧州も中国もインドもブラジルあたりもうその方向が確実。
▼ 135 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 15:18:47 ID:2PWGx76U
>>132
それ、老後詰むよ。
年金だけで暮らせるなんて思わない方が良いし、年老いて職が無い可能性も高い。
60までの貯蓄額でその後の25年が決まる。
一生懸命働いて、お金貯めなさい。
▼ 151 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 15:57:31 ID:BesjV2po
>>135
年金が破綻しているって事は、極めて高い確率で貯蓄も無価値になっているぞ。
ようするに、必死ここうが、ダラダラ生きようが、
どっちに転んでもフェイルな時代なんだよね。
だから、無理をせずにダラダラ生きて生きましょうってのが自然な選択になる。
大体、今の若者は60歳以上まで生きようなんて思ってないんじゃない？
あと、今、先輩世代で次々と討ち死にしているのは、ダラダラ生きていた人より、
消費大好きで、ローン組んでまで必死こいて走ってきた人というのが個人的な印象
▼ 161 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 16:35:46 ID:2PWGx76U
>>151
破綻するんじゃない、総支給額が減額されるんだよ。
65歳給付が68歳給付になるとか、3号被保険者が廃止されるとか。
それまでのつなぎは、働くか貯蓄で間に合わさないといけない。
60まで生きないと思っていても、やっぱり自殺は出来ないだろ。
65歳での平均余命は男性20年＝85歳、女性24年＝89歳だぞ。
国民年金だけで20年過ごすのか？
もう少し考えたほうがいいぞ。
▼ 164 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 16:51:02 id:BesjV2po
>>161
だから働くんだろ。文字通り死ぬまで。
つか、とっくにそんな時代になってるじゃない。
今、若者がやる気を失っている原因の一つに、「ゴールがない」
これがある。
158 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 16:14:47 ID:+WKjXfpT
今の財政が20・30年後も持続可能か考えてみれば、若いうちに
ただ貯金するだけの無意味さに気づきそうなもんだけどね。
国家にも会社にも依存しないリテラシーを身につけた人間だけが
普通の老後生活が送れる。大多数は貧困生活になるだろうよ。
▼ 160 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 16:22:50 id:BesjV2po
>>158
俺も国家や組織を一切信用していない。
>>135が30年後の通貨価値なんて物を素直に信用しているのか理解できない。
まあ、経営者になってわかったが、人を使う時、
働かないと悲惨な目に遭いますよおおおおーと、
「思い込ませること」が重要な技の一つなんだけど、
今の若いヤツは割とこれに気がついてるねえ。
踊っているのは40代以上。
188 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 19:27:16 id:eoehQ6zY
世界的に見れば十分高い
20代の給料が安すぎるんじゃなくて
中高年の給料が高すぎるんだよ
▼ 198 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 20:06:37 ID:l78ls7TX
>>188
中高年の待遇も確かに問題だが、土地や物価ともバランスが悪すぎる
206 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 20:32:55 id:blkxGTFf
うちにもこういう社員がいるが、そのたびに個人事業主になることを勧めている。
でもなぜか、「いや、それを言われてしまうと・・・」という返事。
言うことだけ立派でリスクを負おうとしないなんて
自分に都合の良いことしか考えない脳なんだなー、と毎回思うよ。
▼ 208 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 20:35:02 id:EN5syrHb
>>206
それは経営者に言え。
従業員にリスク負わせんな。
▼ 210 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 20:40:50 id:rz5y+CeT
>206
需要がない今の時代に会社起こすリスクはバブル期以前よりもハイリスクだと思いますよ？
それにそれを言われてしまうと・・・って言うことは、頑張ってるんだから少しくらい評価してくださいよ。って事でしょ？
自分の都合のいいように従業員使ってる経営者こそリスクを負おうとしてないんじゃないかな？
▼ 212 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 20:41:48 ID:hijM0zM8
>>210
リスクを避けているってことは認めたわけだな。
▼ 213 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 20:47:10 ID:rz5y+CeT
>212
そうやって言質ばっかとって相手を丸め込んでいるんですね。よくわかります。
リスクを負おうとしないというより、自分から経営者になろうって思える奴は大体開業資金（貯金）があったりすると思うんだけど
今の若者は給料少ないから貯金だってほとんど無いよ。保険やら税金やら増えてるし。
それにばくち打ちのように何の足がかりもなく経営者になろうって奴が過去にどれだけいたんだよ。
152 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/04(金) 15:57:54 ID:3/40GiTN
若者たちよ。
このスレの反応を見てわかるとおり、今後に期待しても無駄だぜ。
