【雇用】ミスマッチ？甘えるな。企業側のホンネ続々 (産経新聞 “超氷河期の就活”)［10/12/08］
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2010/12/08(水) 15:00:08 ID:???
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101208/biz1012081410011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101208/biz1012081410011-n2.htm
「超氷河期」とはいえ、職を求める側に厳しい見方も少なくない中、
《都内で建物設備の管理、改修などを行っている零細企業》を経営する４０歳の男性からも、
厳しいご意見をいただいた。
男性の企業では、《一貫して経営上の問題となっているのは人手不足。職安や就職情報誌などに
募集をかけていますが、ほとんど応募はありません》という。
職安からは《「夜勤あり」「休日出勤あり」では応募は見込めませんよ》といわれ、
その通り、２カ月で問い合わせはわずか２件。
応募した人からも《「土日は必ず休みに…」などといわれ、電話口でお断りした》そうだ。
この男性は《「ミスマッチ」とぼかした表現を耳にしますが、何より今、国内に不足しているのは
「働かざる者、食うべからず」の基本的な意識だと思います》と辛辣だ。
リラクゼーション業界で《以前、人事担当者として面接を行っていました》という３７歳の女性も、
《面接者の私は、本当に採用されたい、働きたいと思っているのか？と思ったものです》と疑問を呈する。
この方の会社も、新しい業種であり、体力がいる仕事で福利厚生も良いとはいえない状態のため、
慢性的人手不足で、《アルバイト希望者はほぼ採用し、社員希望者も意欲さえあれば採用としていました》。
しかし、《希望の職種ではないのか、自分勝手な条件や、わがままな希望を述べる方も数多くいました。
本当にどこでもいいから就職したい、と思っていれば熱意だけでも伝わると思います》と嘆いている。
今は子育て中のため働いていない、というこの方は《えり好みせず、採用してくれた会社で
役職をめざしがんばりたいと思います》と再就職に意欲を見せている。
２５歳の大学４年生の方からは、われわれ報道側に対しても《「情勢が厳しい」という論調に
終始するのではなく、就活生にとって役立つ、本質を突いた論を展開していただきたい》と要望を
寄せられた。“本質”を突くために、ぜひ、学生のご意見をどんどんいただきたい。
(意見の送り先はソース参照)
- 以上です-
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 15:04:41 ID:jUsnoRFO
《「夜勤あり」「休日出勤あり」では応募は見込めませんよ》
全然OKな俺がいる・・・
▼ 50 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 15:58:15 id:TsidQTm+
>>3
どうせまた産経の飛ばし記事だろ。
本当だったら会社名出せよｗ
お前らそろそろ産経新聞不買運動起こせよ。
やるかやられるかだぞ。
4 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 15:04:48 ID:L7IW+aAn
遊ぶために大学に入学したゆとりなんぞ不要
6 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 15:05:04 ID:RvqGGrIJ
甘えるな、って言葉は便利だよね。
8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 15:10:13 ID:aHN2dNMD
じゃあ生活保護をもらいますで解決。
9 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 15:11:11 ID:/fb+9f1X
あーあ
ついにブラックＤＱＮ会社が息巻くぐらい超買い手市場になったようだな
15 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 15:17:00 ID:/SZtmm0g
企業の甘えは良い甘え
大手企業はむしろ国に甘えるのが当然
そーやってきて20年近くたったがどうかね
21 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 15:22:41 id:XpK/mMd+
俺はミスマッチってのは企業の要求するスキルに労働者が対応できてないことを言うのだと思ったが
24 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 15:27:44 ID:W2wPoBN8
体力仕事で福利厚生もしっかりしてないて、
それ将来死ねって言ってるようなもんじゃねーかｗ
34 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 15:38:20 id:Ua184J0k
条件が合わなくて決裂したのに甘えるなとはムチャクチャだな
53 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 15:59:44 id:cPsgY/ES
不景気は感じるが、実際問題仕事はあるんだよ
現にうちの会社はいつだって社員を募集している
が、うちみたいな無名の企業にゃ誰もこないんだよなあ
▼ 61 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 16:09:04 ID:AdfL4zEH
>>53
ハロワに出してて待遇が世間一般とさほど変わり無いならしんどい話だね
今は求人してる場所が散文して分かりにくくなってるから求人者が探し出せないんだよ
職業求人や紹介は登録制でなく許可制に戻して欲しいわ
71 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 16:38:34 id:WYPmUDU4
大企業志望だからって甘えるなはないだろ？
中小に比べて圧倒的に待遇がいいのだから人気があって当然だ
希望通りの就職ができないからニートになったとかなら、甘えるなだけどな
希望するくらい自由にさせてやれよ、2人しか就職希望がこない会社の方が甘えるなって感じだ
77 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:51:26 id:DeJcWO+7
東大卒のエリートは官僚になったりしていい生活できてるんだから
突き詰めれば自己責任の一言だろ
安月給とか就職難とか甘え
そんなに人生に嫌気がさしてきたのなら潔く自殺すればいいのに・・・
▼ 78 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 16:53:47 ID:ui3E2Aax
>>77
この世の中から低賃金の奴ら居なくなったら
貴族様はどうやって生活するのかな？ｗ
▼ 79 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 16:56:07 ID:/SZtmm0g
>>78
そんな時は絶対に来ないとかいままで思ってた大阪の貴族様に聞いてみたら？
82 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:07:37 id:PvLbeMzd
文句があるなら採用しなければいいのに
採用したあとでグズグズ文句言うなよ
▼ 85 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 17:10:15 ID:+ZcEtcID
>>82
採用したいのに録なのが居ないから文句をいってるんだろうが
▼ 89 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:13:44 ID:PvLbeMzd
>>85
自分達に魅力がないから優秀な人を取れないんだろ
人のせいにするな
優秀な人が働かせてくださいと押しかけてくる企業も山のようにある
▼ 91 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:17:36 ID:vqyR9FL5
>>85 >>89
まあ、こういうのがミスマッチなんだろうね。
優秀なのが押しかける企業もある、全然来ない企業もある、
たくさん内定をもらった新卒もいる、就職先がないという若者もいる。
▼ 94 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 17:21:27 id:rBnrACLO
>>89
>自分達に魅力がないから優秀な人を取れないんだろ
好景気の時ならそうだけど、不景気で内定率が低く失業率も高い今でも
会社がまともな人を雇えないなら求職者側にも問題がある
不景気だからってブラックが調子乗るなというが、好待遇の会社に入れないヤツが贅沢言うものじゃない
親も甘やかすからゆとりがいつまでも「俺はやれば出来る子」と勘違いして社会に馴染めない
▼ 97 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:24:59 id:PvLbeMzd
>>94
お前がまともじゃないと思ってるだけで
お前の会社にはお似合いのレベルってことだよ
戦わなきゃ、現実と
▼ 98 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 17:27:33 ID:rBnrACLO
>>97
ウダウダ言って他人のせいにするからだめになる
▼ 101 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:31:13 ID:PvLbeMzd
>>98
経営者も労働者も愚痴を言っても始まらんって事かな
あぁ2chの存在意義が
109 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:44:35 ID:344SNw8p
だってさ、大企業は休みも多いし、給与も高い。
零細企業は休みないし、給与安い。
格差ありすぎなんだよ。
大企業入らないと年金の格差だってありすぎだし。
まあ、年金は貰えなくなるかもだが。
とにかく、今の時代は就職失敗すると、その後の
何十年もの間、ずっと惨めな思いをしなければならなくなる。
優秀な人材が欲しければ条件よくしろってな話し。
126 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 17:59:57 ID:sm0lFp81
本当に人手が足りないなら条件良くしてでも取るだろ。
甘えてんのはどっちだ。
157 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 18:47:20 ID:83htm1lI
分相応という言葉知ってるか？
確かに内定貰うのは運の要素も大きいが、そいつの実力の部分も大きい。
魅力的な人材なら企業は採用してる。
自分の能力をしっかり見つめなおして、ブラックに行けよカスども。
163 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 18:53:31 id:r1wwHXtz
不況だからといってブラックに行けば無用な職歴が付いて
転職がしづらくなる。転職時の面接はマイナス要因で
辞めたことは日本の場合表面上なかなか言えないからな。
まぁ、職歴が増えれば増えるほどフリーター層に落ちる確率が
高くなるようになってるからゆとり世代が大企業志向なのもわかる。
169 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 18:59:07 ID:x70iLrWx
景気がいいときは、中小企業でもどんどん給料が上がっていったから
大企業との差はあるとは言え、そんなに苦しくはなかった。
今はもうそんな時代じゃなくて、会社によっては２５歳くらいの給料がピークだったりする。
一生金に苦しむってわかってるのに中小受ける奴はいないわな。
▼ 175 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 19:04:46 id:rBnrACLO
>>169
そしてみんなが大企業に殺到して、条件のいいヤツだけ採用されて他は無職になって「格差反対」と叫ぶのですね
自分たちが進んで競争率高い道を選んで落ちこぼれたのだから文句言ってもしょうがない
▼ 179 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 19:09:05 ID:x70iLrWx
>>175
どうせ中小に行くんなら、可能なかぎり大企業受けてみた方が得だと思うぜ。
就職なんて運の要素が大きいんだから、相性のいい面接官に当たるかもしれないし。
225 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 20:11:45 id:eNPXrsDJ
本当に手に職をつけようと思ったら
せめて5年間くらいは仕事のみに生きる時期があっていいんじゃない？
時間帯で割り切ってる人達は仕事とバイトを履き違えてると思う。
多分一度の人生の中で世間に通用する物を一つも身に付けられずに終えるだろう。
▼ 234 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 20:15:04 ID:x70iLrWx
>>225
甘いよ。５年必死で働いたら、世間に通用するものが身につく、
そんな美味しい職場・立場で働けるとは限らないのよ。
▼ 227 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:12:58 ID:TAUQQD/I
>>225
５年じゃ短すぎ。
１０年でやっと一人前だよ。
▼ 230 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:13:48 ID:aw7U6LjI
>>227
せいぜいOJTって投げっぱなし以外の
教育はしない昨今だしねぇ
▼ 238 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:19:13 ID:TAUQQD/I
>>230
つか、そもそも仕事なんて盗むものなんだけどな。
受け身で『教えてもらえる』なんてーのはゆとり過ぎて話にならん。
自分が仕事を覚えて会社に貢献したかったら、自分から言うべきなんだよね。
とあることを俺が覚えて、会社いくらしくらの利益を出してやる。
だから、講習に行かせろ！！、てね。
会社が教育してくれないって言ってる奴は、その時点で落ちこぼれ。
▼ 241 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 20:21:41 id:KAPTQi7r
>>238
だーから、中国や朝鮮企業に負けるんだよ。
糞みたいな知識自慢してないで、どんどん下に流して育てないと。
○年目だからまだ早いとか言ってる糞だろ？
239 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/08(水) 20:19:57 ID:/ORLrMiT
なにもかも会社や社会や企業や政府のせいにしてしまう奴は何言っても駄目。
皮肉や揚げ足取りばっかやってる奴にも何言っても無駄。
でもそういう奴ばかりじゃなく、ちゃんと骨のある奴は居る。
駄目な奴は昔から居たが、今はそういう奴が目立っているだけの話。
景気が悪いんだから大手の雇用が少ないのは当たり前。
収入が必要だと思っている奴は、選ばず仕事している。
そういう危機感の無い環境にある奴が、桃源郷を探しているのを真剣に考えても無駄。
384 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 08:30:53 ID:0RORtfZs
人件費がかかる人材しかとれないなら事業を縮小する。ただそれだけ。
事業を縮小することが許されないなら、大金払ってでも人を確保する。
ゆとりが低賃金でははたらかないから国内から仕事がなくなっていく。
389 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 09:38:57 id:qks+ek4V
本当のミスマッチは大卒が氾濫してる事では？
高校卒業して半分も大学に通う必要が本当にあるのかねぇ。
世の中の仕事で大学出の肩書きが必要な仕事ってさほど無いと思うよ。
しかも学士を名乗るに値しない学生も多いし。
15歳から料理人や職人の修行を積んだ方が人生拓けてたかもね。
426 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 12:33:10 id:HuonX4IP
学生が中小を敬遠する理由の一つにちゃんと労基を守ってるか不安だからだろ
あと社長の独裁だったりするとか
▼ 427 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 12:35:57 ID:HLMkzim3
>>426
大手だろうと中小だろうと労基守らない会社は守らない
このスレで「中小＝ブラック」みたく決めつけてる連中は多いが、
ブラックかどうかは会社の規模や知名度と関係ない
本気で就職を考えてるなら忙しくてもまともな会社なら入るべき
職歴ゼロの人間は新卒以外どこも雇ってくれない
▼ 444 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:17:05 ID:JoXfzhu5
>>434
キーエンス辺りじゃね？
高給だけど激務。
▼ 438 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 13:02:54 id:HLMkzim3
>>434
そういうこと言ってる時点で社会未経験丸出しだよ
忙しくない、週休二日、福利保険完備の就職口は地方公務員だけ
▼ 442 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:12:18 id:VTXVmVS0
>>438
じゃあ相対的に待遇の悪いところには優秀な人材は集まりようがないな。
▼ 445 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 13:18:53 ID:HLMkzim3
>>442
地方公務員より待遇の悪いところに人がいかないというのなら日本中地方公務員と無職しかいないよ
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:25:18 ID:vs8Y3Z+q
むしろ、選考基準を見ると、甘えているのは企業のように思う。
十分な待遇もなく、とにかく「即戦力」だの、「野心を持っている」だの、「二ヶ国語」だの、
まるで「100円しかないが、文句言わずにポルシェを売れ」というようなものだ。
▼ 453 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:35:17 ID:z+HBgnFG
>>449 極を見ればそういうのもあるけど、そういう中小ばかりではないよ
労働基準法を守っていないと言えばたしかにそうかも知れないけど
「新しいことを覚える」のは苦しい反面、楽しい部分もあるわけで・・・
1日8時間寝る のが理想であってもそんなの守ってる人は子供も大人も限り無く少なく
みんな睡眠時間削ってでも趣味やゲームをするわけだよ
仕事だから常に苦しいという発想しかないなら嫌なことを残業してまでやるのは辛いだけだが
そこには達成感があり、リアルというゲームにはない大きな満足感もある
民業は公務員ではないので、そういう民業の楽しさを理解しないなら公務員になればいい
それだけのこと
▼ 459 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:39:40 ID:O6fcgXcc
>>453
「残業代が出ない」残業が嫌なだけで、残業そのものを月1時間もしたくないってのは少数じゃないの
達成感とやらで、残業代未払いを正当化してる連中は多数みたいだが
▼ 468 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:55:48 ID:z+HBgnFG
>>459 最低2種類あると思う
・残業しないとオーダーを達成できない
ここまでは当たり前だが
(A) そもそもオーダーが高すぎる
(B) 能力的にオーダーを定時で達成できない
(A)は時代が時代だし諦めるしか無い、アジアンな社員が(A)でもオーダー
を受ければ日本人というだけで拒絶したら仕事は無い、社内失業になるだけ
んで不慣れ・初心者がBなのは当然だし、会社もオーダーを達成するために
かかった残業代は出すだろう
でも10人新人を雇い3ヶ月後に9人が 残業なしでオーダーを達成し一人だけ
未達成ならその一人に残業代を出すべきなのか？
労働基準法では出す事になっているが、それをやると達成した9人は不満だらけになるよ確実にね
（ボーナスで差を付けるとしても残業代ってのはでかいからね）
だってそいつは同じオーダーを残業代もらってやってるし、見ていても手際が悪く
イライラもするだろう
労働基準法を盾に「教え方が悪い」「ブラック企業だ」と騒ぐBlogに感化された人も多く、
大抵9名の達成者の意見は誰も見ない
面白く無いからね、だってサクセスストーリーなんてオナニー臭いだけ
正しく公正に企業の内情を見るならいいけど、2chもマスゴミも基本極しか見ないし
判官贔屓だからね・・・
▼ 473 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:00:56 ID:O6fcgXcc
>>468
当然残業代は払うべき
能力の向上が見られないのであれば、ずっと新人と同じ給与で新人と同じ仕事しか与えなければいいだけの話
残業代を払うに値しないと思うのなら、来月分の給与と解雇通告と最後の残業代を払えばいい
払わなくていいかどうかは経営側が決めることじゃないし
社員への待遇決定権と法律無視は別問題
▼ 478 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:12:39 ID:z+HBgnFG
>>473 そうだよ払うしかない
そして日本では解雇がかなり難しくできない
社員が希望する限りね・・・
中小には選択できる仕事の幅が少なく、その1人は他の9人と同じだけの手際の良さを学ばなければいけない
できないなら自主退社するべきで、大多数の社会人は自主退社する
その極として「自主退社はしない、会社の解雇要請も無視」する場合どうしょもないのが労働基準法なんだよ
▼ 479 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 14:14:26 id:VTXVmVS0
>>478
じゃあやっぱり余裕のある大企業だね
▼ 482 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:20:54 id:O6fcgXcc
>>478
だから残業代支払い無視していいってもんでもないだろ
モノになるだろう目算で採用したんなら、きちんと教育するまで面倒みるなり、
見極めを誤ったことを反省しつつ、法に則って解雇するなりするのが筋
▼ 484 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:41:59 ID:z+HBgnFG
>>482 まるで白痴だな・・・ 法に従ったら解雇できないんだよ？
正社員が就業意欲を持つ場合、企業は強制的に解雇はできない
これが労働基準法
教えろ！ 面倒みろ！
それってすげぇ受身だよね？ いつまで学生気分なんだか・・・ ┐(´∀｀)┌
▼ 487 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:49:29 id:O6fcgXcc
>>484
悪法でも法には従え
従った上で悪法だと思うんなら変える運動をしろ
悪法だから無視してかまわないとかアホか
▼ 491 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:00:40 ID:z+HBgnFG
>>487 言ってしまえばライバルが先に法を破る
その破ったライバルをチクってブラック呼ばわりして全て潰せば皆定時で残業なしで帰れる
上でも書いたが、日本以外の諸外国は日本の労働基準法なんか関係ないからね
同じく日本で就労する外国人もそんな法律無視してでも仕事を取っていく
さぁどうする？
日本の法を盾に1日12時間働く諸外国を非難でもするか？
日本よりも安い時間単価で働く労働者の給料を日本並にするよう抗議するか？
できないだろ？ 鎖国でもするか？
なぁ競争なんだぜ？ ライバルの居ない企業は独占してるから言い値で商売できるからいいけどよ
ほとんどの大も中も小も企業と名のつく限りライバルは居るんだぜ？
負けたら倒産 そんな状態なんだぜ？
お前としては法に従いライバルに勝つのが企業の理想なんだろうが
そんな理想が現実になる社会じゃないぐらい判ってるだろ？
▼ 495 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:05:52 id:O6fcgXcc
>>491
>お前としては法に従いライバルに勝つのが企業の理想なんだろうが
いいや？法を守らない会社は潰れてくれ
▼ 496 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:09:43 ID:0TxlO0gp
>>491
>同じく日本で就労する外国人もそんな法律無視してでも仕事を取っていく
これって、普通に日本の法律の適用内なんだけど。
一昨年から、外国人研修生にも労働法を適用するよう指導されているのは知っているよね。
▼ 483 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:39:00 id:O6fcgXcc
>>478
昨今は超絶ブラックが壊れた歯車の低コストな交換のために、解雇緩和叫んでるようにしか見えんけど、
労基遵守してる会社・経営者が解雇緩和を唱える分には応援してる
使えねー糞を辞めさすのが大変で、周りにしわ寄せが行くのを経験したからな
▼ 485 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:44:04 ID:Rr/1tXJ5
>>483
公務員こそ使えない人罪を辞めさせる仕組みを率先して取り入れるべきだと思うがね。
高給取り無能高齢教師とかね。
クールビズなんかは導入が早いのにねぇｗ
▼ 486 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 14:48:41 ID:z+HBgnFG
>>485 解雇とクールビズを比べてどうする・・・
それに使えない社員を解雇できないのは民業だって同じだよ
リストラが簡単にできると本気で思ってるのか？
▼ 492 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 15:01:11 ID:Rr/1tXJ5
>>486
できるできないじゃなくてするんだよ。
だいたい雇われ根性丸出しなヤツが多すぎるんだよ。
すべての労働者は個人事業主感覚を持つべきだと思うね。
会社に雇われるんじゃなくて会社という客に労働力というサービスを売って代金をもらうという感覚をね。
待遇が気に入らないのなら、もっといい客を探しますよと言えるように努力すればいいんだよ。
493 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 15:01:32 id:mWDq8IIm
>>492
こういうのを見るとまだ新自由主義の亡霊が生き残ってるんだと実感するわ
▼ 504 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:15:44 ID:Rr/1tXJ5
>>493
そういうレッテル貼りをする人が多いけど、もっとも理にかなった仕組みだと思うがね。
よく、役人や資産家の既得権をよくない、潰せという人がいるが
グローバル経済で既得権に浸っているのは日本人なんじゃないの？
日本人が嫌がる過酷な労働を安い賃金で働いてくれる外国人がいて
無能な日本人がその恩恵を受ける。
まさに弱肉強食そのものだよね。
その仕組みの恩恵を受けていながら、それを否定するのはダブルスタンダードというものだよ。
何なら関税撤廃完全フェアトレードにしてみるか？
▼ 509 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 15:21:34 ID:mWDq8IIm
>>504
グローバル化で全然そうなってないから今の度の過ぎた閉塞感があるんじゃないか
もうちょっと現実を見ような
▼ 515 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:38:36 ID:Rr/1tXJ5
>>509
閉塞感ねぇ・・・
よく鳩は夢（妄想）ばかり語り、菅は夢を語らなすぎると言われるけど
冷静に考えれば考えるほど、日本が元気になる方程式の答えは「解なし」なんだと思うよ。
中国の学力〜スレで所詮上海だけじゃないかとかいう人が居るけど
中国の人口の1%が有能だとしても恐ろしいマンパワーになる。
今はまだ過去の貯金と中国が発展途上なのもあって笑っていられるけど、そのうちそうも言ってられなくなるだろうよ。
まぁ給料が上がっていくという望みはさておき、失業率云々いうのであればワークシェアリングを導入するしかないと思うよ。
それで閉塞感が払拭されるかどうかは知らんが
506 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:18:36 ID:pT0v9na/
>504
新自由主義は日本人に過酷な労働をさせる弱肉強食だろｗ
竹中が派遣会社の会長になったのは知ってるよな？
▼ 511 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:27:44 ID:Rr/1tXJ5
>>506
【無能な】日本人に過酷な労働をさせるのはそうしないと世界で生き残れないからだろ。
別に経営者が私腹を肥やしたいからじゃないよ。
WE、派遣やゆとり教育という名の日本人白痴化計画は、
BRICｓあたりの新興国の成長で相対的に日本の地位が落ちるのを見越して
年収200万を普通と国民に思わせるためのものだよ。
▼ 516 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:41:12 ID:pT0v9na/
>511
新自由主義者の決め台詞出たな。
「無能な労働者が貧乏なのは自己責任」てか。
ラットレースという競争の果てにみんな貧乏になるのが
新自由主義という強欲資本主義の帰結だよ。
▼ 519 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:50:12 ID:Rr/1tXJ5
>>516
そんなに弱者を思いやりたいのなら、フェアトレードしてからいいなって。
強者の立場にいるときは弱肉強食マンセー、弱者の立場になると競争イクナイ
とかダブスタ振り回すなっての
518 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 15:47:11 ID:pT0v9na/
いい機会だから言っておくと
新自由主義の本質は「格差拡大」にある。
新自由主義は保護をせず競争をさせるが、
競争というのは必ず敗者を生むのだから、
競争すればするほど敗者、即ち貧困層が増える。
そうして格差が拡大する。
その結果、消費者そのものが減少し、消費が後退する。
それが新自由主義の結末だよ。
歴史的にも中間層の没落＝国家の滅亡だ。
だいたいちょっと考えればわかるはずなのだが、
競争にはいい競争と悪い競争がある。
品質を改善しようという競争はいい競争だが、
1枚のパイを奪いあうのは悪い競争だ。
資本主義を新自由主義側に進めると、
最後はパイを奪い合ってコストダウン合戦になってしまう。
「悪い競争」がいつまでも続き、最後は死体の山が築かれる。
誰も幸せにはならない。
こんなことならパイを仲良く分け合っていればよかったのにね。
お手手つないでゴールインを頭ごなしに否定するのは間違ってる。
▼ 526 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 16:04:43 ID:Rr/1tXJ5
>>518
それが日本人の総意ならいいんじゃないの
国民の生活レベルは年収200万まで下がるけど雇用は確保しますってのがね。
まぁそうしたら200万で下げ止まらない気がするけどね。
でも、そんなことを言える政治家なんていないだろ？
544 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 16:37:54 ID:pT0v9na/
前回の戦争では、人口20億人のうち、約3％にあたる
6000万人が死んだとされる。
今度の戦争では70億人のうち何人死ぬのかね。
核ミサイルがいっぱいあるからどうなるかな。
▼ 553 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 16:47:08 ID:Rr/1tXJ5
>>544
人間は増えすぎた。
地球は人間だけのモノじゃない。そろそろ、人間を減らす時期に来てるんじゃないの？
戦争とか殺すという手段で人減らしするのはいいこととは思えないけどね。
俺は少子化（収入源による非婚化も含めて）は人道的間引きと思っているよ。
▼ 558 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:07:50 ID:pT0v9na/
>553
そんな綺麗なもんじゃない。
第二次世界大戦は、資本主義システムが供給過剰を解決するために
供給設備や労働人口を減らそうとして起こったものだ。
資本主義が人を殺すのだよ。
▼ 565 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:19:25 ID:Rr/1tXJ5
>>558
資本主義システムが戦争を起こした？
ある面ではそうかも知れんね。
ではその資本主義システムはどこから来たの？
人間の持つすべての欲が根底にあるわけだ。
そしてその欲は人間が存在する限りなくならない。
資本主義システムを否定することは、すなわち人間の欲を否定することだよ。
君は人間の能力を過大評価してるよ。
少しばかり知能が発達しているだけで他の生物と同じ自然のサイクルに組み込まれた一種にすぎない。
ま、人間を滅ぼすのは天変地異ではなく人間の欲なのかも知れないね。
▼ 567 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:22:39 ID:pT0v9na/
>565
その通り。
自然状態における人間が「万人の万人に対する闘争」
だからこそ、社会が自由を制限する必要があるのだよ。
新自由主義者は欲望に忠実に殺しあうのが望みのようだがｗ
474 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/12/09(木) 14:01:04 id:gFY7IL/R
お前らもう、妥協しろよ。
この右肩下がりの国、日本でお前らの希望通りの求人なんてあると思うか？
ここはブラック大国日本って、2chで散々書いておきながら、
お前ら自分のここととなると認めないのなぁ・・・
それを甘えって言うんだろ。
