【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]
1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 投稿日：2012/06/23(土) 19:23:53.68 ID:???
ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人は
いないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の
招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる
老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、
腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても
良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門に
している家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム
近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は１人
もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるの
は当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民
みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方
さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作り
ませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりに
なる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。
■欧米が良いのか、日本か
さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず
、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束され
ている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき
、胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達
にも、その旨しっかり伝えています。（宮本顕二）
ソース：ヨミドクター
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:25:19.73 ID:dpyavVgc [1/2]
これはよく言われる話だわな。いたずらに延命していいのかって議論は
日本じゃ全く盛り上がらないけどな・・・
5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:26:16.06 ID:b7YrR6va
医者が「往生したければ医療に関わるな」って言うくらいだからなぁ
7 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:26:59.86 ID:+Qvpjfhv [1/2]
本当に何で延命するのか理解に苦しむ
拷問と同じじゃん
8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:27:34.49 ID:G7b3Pp7D
肺炎くらいは抗生剤を打ってやれよ。
ちゃんと元に戻って元気になるんだから。
11 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:27:54.85 ID:z17/tCX+
とりあえず保険の適用外にすればいいんだよ
医療扶助からももちろん対象外
それでもやるというやつはやればいいんだよ
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:27:57.42 ID:8trsqG0N
食事と排せつを自分でできなくなったら医療行為はづつけなくていいよ
どうしてもしたいなら10割負担でいいだろ
これだけでどれだけ医療費削減できるか試算した人いないの？
▼ 30 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:32:30.52 ID:9aCmFecm
>>12
その旨、介護してくれる人に良く伝えて置くように
19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:29:53.53 id:F7DvjuXo
両手縛られてる阿呆老人がいるのかｗ
死なせてやれよ
▼ 145 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 20:27:06.43 ID:1ZEb5o8k
>>19
点滴打ちまくるから何時もじっとしてなきゃいけないが
そんな事は生きてる人間には無理だろそれで手を縛られる
何回もみてきた、拷問だよ
痒い所を欠きすぎて傷が付くと大きな手袋を嵌められる
見てるだけで涙が出てくる
20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:30:11.45 ID:P3qV9V1w
終末期医療がタダでできるなら、本人と親族の意識で好きにすればいいだろうが、
実際ココに莫大な医療費が注ぎ込まれ、増税までするなら辞めるべきだろ。
医者は反対するだろうが。
21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:30:45.94 id:LjwfbGzn
医者が儲かるから延命させるんだよ
言わせんな恥ずかしい
23 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:30:52.55 id:hpL4tqdn
本人が延命治療を拒否していて同居家族も同意していても、別居の親族がうるさいからな。
▼ 131 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 20:19:38.69 ID:oTcQrrt+
>>23
同意、別居親族の１人でもそういう人がいれば
延命措置しなくちゃならない様な雰囲気を作りだされてしまう。
27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:31:15.17 ID:7dKmYKTa
無理な延命もよくないってことだね。
他の健康の人に迷惑かかるだけで。
って、死んだ婆ちゃんが言ってた。
28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:32:09.89 ID:iL9Rx7QH
病院が金をしぼり取りたいから、こういう事実は大して議論されないよな
生きる屍状態を維持するために家族の未来を閉ざすとか正気の沙汰じゃない
うちの両親は両方とも延命を望まないって言ってるからいいけど
54 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:42:34.21 ID:5Ioo++2+
こればかりは欧米が正しい
先日テレビで見た、夫も子供も死んで孫に介護されているおばあちゃんは
あまりに無残だった
58 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:43:53.78 ID:6t7KKkaR
さて、ではお前らが８０くらいになって同じことが言えるかな？
高熱が出て寝込んでいるとしよう。水が欲しい。親や兄弟はこちらを見ている
だけで誰も持ってきて来てくれない・・・
▼ 63 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:46:15.11 id:mvixwlpo
>>58
素直に殺して欲しいわ。
▼ 84 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:55:43.24 ID:AQIDSQ93
>>58
そもそも、死が近いと何も食う気しないって言うけどな
むしろ強制的に食べさせられるほうが苦痛だろ
72 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:48:47.80 ID:w1W15ay8
明石家さんまは「ボケたら、しゃべったきり老人になる」って言ってたな
76 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:50:51.53 id:I4doj+PU
正しいか間違いかなんてのは問題ではないよ
日本の社会は道徳的に「オカシイ」次元のレベルなんだよ
先ず、そんな老人や病人を助ける金が国にあるのならば、
それの何倍もの資金を子供の保育・教育に回さなきゃ国が老朽化する一方でもたないのが道理なのだ
過去の自公政権は、少子高齢化は問題だとほざいていながら、実際は安楽死を認めないのに中絶は認めるとか
私生児の存在もハンセン病患者への扱いの如く、存在すら社会から抹殺し、子供が足りなきゃ移民だ移民と寝言戯言を恥じらいもなく吐き続けて来た
自公は何故、こんなフザケタ亡国政治をやっていたのか？
答えは簡単、死に損ないであろうと何であろうと老人を持ち上げれば票と金になり、子供は票にも酒の肴代にもならないからだ
▼ 93 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 19:58:32.71 ID:PD6Vya9e
>>76
日本は福祉国家だから全然おかしくない
94 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 19:59:14.52 ID:zM490R40
こういう割り切りというか、自然の摂理の尊重が
高福祉国家の維持にいい意味でプラスに働いているということか
106 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 20:03:54.82 ID:2bd6Vwzt
まぁ別に他人がどういう選択しようととやかく言う問題じゃないな
医療制度的に不味いなら制度を改めてシステムとして良い方向に導いていけばいいけど
▼ 114 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/06/23(土) 20:06:04.02 id:tWVXeufc
>>106
いいや、とやかくいう問題なんだよ。
延命希望なら、健康保険から出る金をたくさん使うんだぞ。
延命希望 ＝ 医療費たくさんかけてくれ
▼ 120 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 20:08:23.14 ID:2bd6Vwzt
>>114
だからそれは延命医療の医療費を上げるなり、システムで対応すべき問題
価値観なんて人それぞれで違って当然なんだから、個々でああしろこうしろなんて言うのは時間の無駄
137 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 20:21:37.75 id:bVe2H10R
昔の日本人はもっと死に対して恬淡としていたような気がするんだがなあ。
151 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 20:30:56.60 id:K3pAr26X
これ、尊厳とか何とか言ってるけど
要は寝たきりを介護したくないってだけの話
欧米人は巧妙にキレイな建前で本音を隠すのが上手
160 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/23(土) 20:35:02.81 ID:4I8HQBaH
長寿をありがたがりすぎなのだ
90まで元気で91でポックリ逝くならいいが
90まで生きたが、最後の5年とか10年が薬づけの寝たきりとかじゃあ
幸せって何？って思うわ
