【電気機器】なぜサムスンは日本の全電機メーカーの利益を上回るのか (プレジデント)［10/06/11］
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2010/06/11(金) 13:30:40 ID:???
ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100611-00000001-president-bus_all
■「意思決定力」は日本企業と桁違い
世界不況の痛手から、ようやく立ち直りつつある日本の電機メーカーだが、そのはるか先を走っている
企業がある。韓国の巨大企業・サムスン電子である。
サムスンの2009年12月期の売上高は、10兆9000億円、本業の儲けを示す営業利益は8736億円だ。
一方、ソニー、パナソニック、日立製作所や東芝、シャープなど、電機大手9社の営業利益の合計は、
6400億円（10年3月期見通し）。日本の電機大手が束になっても、サムスン1社の営業利益に届かない
のである。
なぜ、サムスンはこれほどまでに強いのか。その際に必ず語られるのが、集中投資戦略だ。
将来大きく成長すると判断した分野に、サムスンは、巨額の資金と人材という経営資源を惜しげもなく
投入してきた。日本企業ならば、間違いなく投資を手控える不況期であっても、まったく躊躇しない。
「優れたマーケティング力によって、消費者が求めているものを探り出し、それを具現化する優秀な
マネジャーがいる。そして、これを可能にする投資判断を迅速に行うトップマネジメントの存在がある。
情報収集力と意思決定の早さは、日本企業とは桁違いです」
（バークレイズ・キャピタル証券民生電機担当アナリスト・藤森裕司氏）
その結果、半導体、液晶パネルで世界シェアトップ、携帯電話はノキアに次ぐ第2位。
関連会社のサムスンSDIが手掛けるリチウムイオン電池の世界シェアは、10年前は1％にも満たなかった。
それが、今や15％と第2位まで飛躍した。
韓国との税制面の違いを指摘する声もある。
「韓国の法人税率は、住民税を合わせても24.2％しかありません。一方の日本は40.69％で16％以上も
高い。減価償却制度なども異なり、日本に比べると韓国企業は有利な面があります」（藤森氏）
輸出で稼ぐサムスンには、ウォン安もプラス材料といわれる。
「電子部品など、韓国国内に製造拠点を置くデバイス事業にとっては、たしかにウォン安のメリットが
あります。しかし、液晶テレビは80％が海外生産で、市場の85％は海外です。すべての事業において、
ウォン安のメリットを享受できるというわけではありません」（藤森氏）
サムスンには、もう一つ、注目すべき点がある。それは広告宣伝費の高さだ。
世界の主要な空港では、必ずといっていいほどサムスンの巨大で派手な広告を目にする。
空港から市街地へ向かう高速道路沿い、繁華街、スタジアム、さらには鉄道やバスといった公共の乗り物まで、あらゆる場所で「SAMSUNG」の文字が躍っている。近年では、特にヨーロッパや
中東で目立つが、アメリカ、アジア、南米諸国での圧倒的な広告量には驚かされる。
「サムスンの広告宣伝費は、売上高の3％といわれています。売上高は10兆円ですから、3000億円も
広告宣伝費に注ぎ込まれているわけです。パナソニックは、08年度で900億円です。業績好調時に
トヨタが使った広告宣伝費でも1000億円ですから、いかにサムスンがブランドの浸透に力を
入れているかがわかります」（大手広告代理店幹部）
ブランドを浸透させることで、トップシェアを奪い、多額の利益を得る。この利益を原資として、
さらなる追加投資を行い、市場や生産規模を拡大する。サムスンは、トップ企業が最も効率的な生産を行い、
最大の利益を稼ぐ「収穫逓増の法則」を教科書通りに実践している好例といえよう。
- 以上です-
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 13:32:11 ID:6B5cZOmD
国策企業だし
4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 13:32:24 ID:IKSsKDCl
文部省や日教組の悪平等主義が日本企業の競争力を失わせた
6 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 13:33:34 id:u56VH5ec
パクリにダンピング
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 13:44:31 id:aVZyr4uS
半国営企業だからでしょ？
税金の10％がｻﾑｽﾝ
それでも税金免除して、補助金入れてるんだから
まともに勝負できない。
馬鹿な提灯記事、そうでなきゃｵﾅﾆｰ記事
もしくは変態向けﾄﾞM記事
42 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 13:56:45 ID:dOD0B7gy
サムソン大赤字を韓国の税金で大黒字粉飾だよな朝鮮人ｗｗ
日米基準では株価吊り上げの粉飾決算詐欺になる不健全なサムスン電子、現代自動車の大赤字黒字化についてｗ
大赤字なのに８０００憶円収益があったと主張する韓国国営インチキ企業ｗ
【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
> 姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
>「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
>とクギを刺し、
>「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
>と指摘した。
>チョ・ジュンシク記者
>朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
>
>http://www.chosunonline.com/news/20091014000006
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
韓国政府が自国企業を補助金で支援している事をバラしてしまいました(笑)
さすがに半導体のDRAMで80億ドル、フラッシュメモリーで40億ドル、計120億ドルと
半導体だけで推定120億ドル以上の巨額の赤字を粉飾決算している事を暴露しているそのソースが
有名になってきたな200oku
その上、サムスンは所得税還付金の名目で直接政府から金を受け取ってるからねえ
去年のQ4は6826億ウォンの経常損失が、6604億ウォンの税還付によって
222億ウォンの赤字で済んだ
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2008/20090123_conference_eng.pdf
日経の飛ばし記事を鵜呑みにするなかれということだなｗｗ
▼ 45 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 13:59:51 id:uCufqNB4
>>42
何時もの事だけど韓国国内では凄い負担になってるんだよな
毎年JALってる様なもの
▼ 169 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:34:09 ID:6fj7w7zT
>>42
いろんなところで言われていること。
パナもシャープもソニーなどの経営者もすでに知っているからね。
▼ 253 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 16:23:11 id:gygCWTs+
>>42
実はこのスレのソースも実に重要なことをさりげなく書いている。
＞減価償却制度なども異なり、← ★★★
半導体みてーな装置産業で、１ラインにン百億円も設備投資すうような企業の場合
減価償却費が仮建設科目 （ ＢＳ ） として計上され資産扱いになるので、
そのン百億円分は丸々利益となり営業利益が巨額になる。
そして関連会社への知的財産提供益というこれまた日本会計にはない制度で
海外関連会社の利益を経常利益として吸い上げ、
最後の仕上げとして所得税還付金を特別益としてさらに重ねる。
なので面白いことに、キャッシュフロー計算書の営業キャッシュフローをみてみると
寒損はあれだけ巨大な最終利益を叩き出してるのに日立の半分しかないんだよなｗｗｗｗｗｗ
円高ウォン安を考慮しても、寒損の営業ＣＦの少なさは異常。
さらに面白いことには、ここ5年間で寒損の台頭とともに、姦酷経済って
ＧＤＰ１１位から２０位に凋落してんのなｗｗｗｗｗｗｗ
粉飾で利益を爆ａｇｅしホルホルし日本に自慢したいために
国家経済を傾けさせるなんざ、日本からみたらてんで理解不能ｗ
▼ 263 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 16:28:43 id:KEOKUwZN
>>253
それを指摘するのって日本人だけなんだよな。何でだろ…
▼ 271 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 16:36:49 ID:gygCWTs+
>>263
日本人は誰も指摘してねーじゃん
>>42のソースも、俺が指摘した減価償却費の資産化マジックと知的財産益のカラクリのソースも
いっとくけど元々は朝鮮日報が報じてんだぜ。
日本のマスゴミは真実を絶対に報道しねーじゃんｗ
ここのスレのソースでちょこっとだが、わかってる人は読めばちゃんとわかるように
減価償却費について指摘してんのは画期的なことだぜ
▼ 374 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 18:43:17 ID:7fMx9R8M
>>271
そこでIFRSですよ
109 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 14:41:50 ID:j/XlFvLW
低品質低価格に切り込み、そのまま上位方向へ移動する
昔の日本に対して欧米が為す術がなかったように、日本の電機メーカーも苦しいだろうな
110 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 14:42:55 id:Vl2bqyVN
先進国のメジャーにたいして国策企業をぶつけるのが新興国のやりかただから、
似たような背景をもった逆転劇はこれから頻発するよ。
とくに資源大国と競うになれば、日欧は韓国相手とは比較にならないほど分が悪くなる
44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 13:59:43 ID:Nc+QtFO6
「情報収集力と意思決定の早さは、日本企業とは桁違いです」
ここだな
日本は無駄に上下に役職が多くて意思決定が上まで吸い上がってくるのが遅すぎる
サムスンは大企業なのに腰が軽いんだよね、流行が変わってもすぐ対応策を取りまとめて軌道修正する
▼ 56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 14:05:48 id:fL4w4xvC
>>44
法人税激安、イケイケドンドンで失敗しても国がケツもってくれるとなれば
判断が早いだろｗ
こんな環境が日本にもあればなあ
▼ 60 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 14:06:48 ID:81Zg3CjV
>>56
国家としてはそれはそれでひとつの戦略だよな
その代わり、それ以外の企業は出てこなくなるが
だから就職難なんだろう、韓国って
352 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 18:25:40 ID:3v9Bkr+w
意思決定も遅いし交渉も下手
「今回の案件は本社に持ち帰って検討します」
なんてやってる間に余所は一足も二足も先を行ってる
そしてそもそも海外で本気で売る気が微塵もない
海外でも役員を日本人で固めて日本のやり方で売ろうとする
海外の優秀な人材を雇って現地の役員にそえて、その土地に合ったやり方しようなんて発想すらない
今のままだと落ちる一方だろう
912 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 13:26:30 id:yjkGT4Vt
意志決定の早さは見習うべき
あいつら現場の担当がいきなり社長に直談判して何でも決めてしまう
日本だと、とりあえずパワーポイントで社内資料作るとこから始めるだろ（笑）
▼ 918 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 13:29:50 id:fAfniRmh
>>912
そうなんだよな笑
案ができたら部長に説明、納得してもらえたら経理に説明、
納得してもらえたら事業部長に説明、
ふぅ、じゃあこれから本社と社長に説明するかって感じだからなｗ
勝てるわけない
▼ 923 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 13:31:51 id:PBs8TIPK
>>918
長いこと超不況が続いたから仕方ないんじゃね
人口減少でこれからは半永久的に不況なわけだが
94 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 14:27:19 ID:70i4pJNq
日本企業は売れる商品（欲しいと思う商品）と作ってる物が
物の見事に乖離してる感がある。
そんなもん誰も望んでねーだろって機能ばっかついてて
技術者はそれで他社との差別化に成功してるとか勘違いしてる。
101 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 14:33:36 ID:cM0OHANZ
サムスン云々もそうだけど、iPodやiPadみたいな商品が日本のメーカーから
生まれないのが物悲しい
PSPgoとかソニーなにやってんだろ
151 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:21:39 ID:2sz/y/nU
メイドインジャパン神話が今だに国内では生きてるからな。
他の国ではとっくに終わって忘れられてるっていうのにｗ
まるで太平洋戦争末期にゼロ戦や戦艦大和が世界一だと言ってた連中と同じ。
他のスレ見たらわかるけどサムスン、ＬＧを今だに二流扱いして
（工作員かな？）日本メーカーの宣伝してるやつ多いよ。
もうすでに性能でも負けてるっていうのに。。
▼ 167 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:32:18 ID:bA8TIsyR
>>151
じゃあいったいなんの性能がすぐれているのかといえば
なにも答えられない
▼ 177 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:38:05 ID:2sz/y/nU
>>167
性能というか価格性能費というのが正しいかな？
顧客満足度と言ってもいいか。
そりゃ5万のTVより100万のTVの方が性能はいいに決まってるが
5万である程度の満足を与えてくれる商品を消費者は望んでる。
日系企業のオナニーばかりの高い商品など誰も必要としない。
▼ 184 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:42:35 ID:6fj7w7zT
>>177
>日系企業のオナニーばかりの高い商品など誰も必要としない。
必要としていないならすでに倒産しているけど。
▼ 189 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:46:53 ID:2sz/y/nU
>>184
今までは無知で情弱な日本人に日本メーカーだから安心ですと騙して売れてたから
生き延びてきただけ。
しかし世界中でいつまでも日本だけが異常なマーケットでいられるはずがない。
外国の倍もする製品をいつまでも買わされるほど日本人も間抜けではない。
徐々にみんな気がついてきたということだろう。
196 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 15:49:49 id:CSbeUqv4
俺的には韓国企業の努力というより、日本企業の長期戦略の無さが根本の原因だと思うけど。
バブルの不況から抜け出す為、目先の利益に走り製造拠点を国外に移転。
気がつけば、国外企業が下請け製造から脱し、低価格路線で世界市場に出る。
方や日本はブランド＆高品質で勝負するも、世界不況により全滅。
日本企業、行き当たりばったりなんだよな・・・
▼ 210 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 15:55:38 id:c28FNfOM
>>196
全く逆だよ 日本の製造業が失敗したのは国内生産に拘り過ぎて海外進出遅れたからだ そもそも先進国になっちゃうと為替と人件費に圧迫される製造業が衰退するのは当然
日本はかなり粘ってる方
▼ 219 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 16:01:52 ID:HTldeaBc
>>210
松下で働く友人も言ってるな。
日本で家電はまず無理だと。賃金が今の半分で1ドル170円ぐらいならサムスンに対抗できるって社内会議で意見がでたらしいがw
▼ 245 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 16:17:31 ID:CSbeUqv4
>>210 確かにバブル後の賃金では、コスト掛かり過ぎで勝負に成らないのは事実。
でもさ、海外移転するにしても真似できない貧国にするとか、工場隔離するとか方法は
あったと思うんだよね。 当時日本から中韓に積極的に教えてる姿はアホかと思ってたよ。
警告してた人も居たし。
でも国も企業も最先端技術は守ろうとするも、先端技術は駄々漏れ黙認。
現在の家電メーカーの状態は自業自得。って思ってた俺は間違ってるのかなぁ〜？
644 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 09:26:15 ID:NZm7Eusp
ここ見てるとよく分かるけど潔癖症なんだよな日本人は
技術者を引き抜いたり汚職をやろうが企業として栄えてんだから仕方ないじゃん
いずれ天罰が下って日本企業がシェアを取り戻すとか本気で思ってんのかね
現実はまんが日本昔話みたいには行かないよ
347 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 18:21:06 id:RuDXmAq4
日本企業も統合すれば利益率が高くなるよ
その代わり雇用が壊滅して非婚化少子高齢化は今より酷くなる
韓国なんか発展途上にも関わらず日本より酷いもん
▼ 350 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 18:24:32 ID:kLV+I/aE
>>347 企業価値上がるなら株主の為にもやるべし
企業は国のモノではないしむしろ
グローバル企業が国ごときにとやかくされるものではない
▼ 355 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 18:27:26 id:RuDXmAq4
>>350
将来の企業の売上を減らすことになるわけですが
もちろん人材も
今日本が人口減少でデフレなのも子供を産み育てるのに使うべき金を経済発展に注ぎ込んできたから
結局は企業自身の首を絞めることになるんだよ
147 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 15:16:21 ID:IE+5CkSw
税制や為替なんて少々改善しても日本企業はサムスンには勝てません。
国や財界が強制的に企業を再編しないとダメです。
これが結論。
301 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:22:28 ID:NSfBDk4X
通貨に言及しないで再編再編言ってるとお里が知れちゃうぜｗ
302 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 17:25:07 ID:IE+5CkSw
>>301
多すぎるメーカーを再編する方が遙に重要だろ。
会社共産主義を温存したままで為替が少々円安になっても一時的な効果しかないしな。
名刺は切らしておりまして名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:26:49 id:NSfBDk4X
何で再編の方が遙かに重要なの？
利益が出るなら、雇用を維持出来る分、円安にした方が良いだろ？
▼ 307 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 17:31:31 ID:IE+5CkSw
>>303
国内での無意味な過当競争を解決しないで海外市場で勝てるわけもない。
ビジネスには金城湯池があって初めて他の場所に進出する余力がでる
国内市場で利益が出せないのに海外でどうやって戦う。ｗｗｗ
▼ 313 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:41:07 ID:NSfBDk4X
>>307
アンタが言う、その国内での過当競争の解消をしたら、海外で勝てるようになる根拠は何？
つーかサムスンを見て、
>国内市場で利益が出せないのに海外でどうやって戦う。
とか言ってるの？
サムスンは利益の9割を国内で稼いでいるらしいけど、それを日本企業にもやれと言う訳？
▼ 318 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 17:44:42 ID:IE+5CkSw
>>313
少なくとも赤字垂れ流し破綻経営からは脱却できるだろうな。
ていうかさ、業界丸抱えで保護しているような状態で円安交渉して
米国が耳を傾けるとでも思うか？
まずやれる事をやってから来やがれ！！と言われるだけだぞ、
▼ 319 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:46:24 id:XlCnPiUX
>>313
ダンピングで国内の消費者から富を吸い取り、
国内の中小企業を壊滅させるのが勝利なのでしょう。
そして、ごく一部の大企業に就職する為に必死になる。
学生の就職率は悲惨で、平均収入もボロボロ。
笑っているのは海外の株主のみ。
▼ 321 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 17:49:12 ID:IE+5CkSw
>>319
> ダンピングで国内の消費者から富を吸い取り、
ダンピングで得をするのは消費者なんだが・・・・・
ていうか、寡占状態でダンピングする意味がないし・・・・
意味がわからない。
▼ 327 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 18:00:08 id:pcAa+GJY
>>321
ダンピングで中長期的には消費者は得しません。
だから独占禁止法で禁止されております。
ダンピングというのはある会社が市場の独占を目指そうとするときに
起きる物で、むしろ寡占状態の方が起こりやすい。
▼ 331 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 18:05:36 id:XlCnPiUX
>>327
韓国企業のダンピングは、韓国国内で高く売った利益を元に外国で安く売っているので、
外国の顧客はその時点では安く買ってるけど、韓国国内の消費者は衰退する一方なのです。
▼ 348 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 18:21:33 ID:IE+5CkSw
>>327
> ダンピングというのはある会社が市場の独占を目指そうとするときに
> 起きる物で、むしろ寡占状態の方が起こりやすい。
フルコスト理論とか屈折需要曲線とか参入阻止価格理論とか勉強しなかったのか？
馬鹿丸出しだぞ。ｗ
▼ 415 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 19:40:52 id:pcAa+GJY
>>348
①フルコスト理論＝規模の経済。投資が大規模になると単位あたりの間接費
が下がるってこと。
②屈折需要曲線＝有る会社が価格は上げても、他の会社は他の会社は追随しないけど、
価格を下げる会社が出てきた場合、他の会社が追随して値段が下がりやすい財の需要曲線。
寡占市場において起こりやすいとされる。
③参入阻止価格理論＝圧倒的な規模の経済だったり、オンリーワン技術の特許など
で参入障壁が有る場合、既存のプレイヤーは価格を上げやすい。っていう理屈
恐らくIE+5CkSwは②を勘違いしてると思うが、寡占市場において野心的な企業が出てきた場合
は、常に価格下落に誘引されるために勝者独占を目指すダンピングが起こりやすくなるとおもうが。
例）牛丼とかメモリとか。
あと、③の圧倒的な規模の経済による参入障壁なんてものは国際貿易における
アメリカの小麦とかとうもろこしレベルの競争力ね。
サムスンは確かにいろんな分野での群雄の一つではあるけど、圧倒的なシェア
を持っている分野はないけどな。またオンリーワン技術もない。
なんてことのない理屈だよ。
本当に経済学の知識があるなら簡単に説明してしてほしいがなｗ
そんな小難しい言葉を使わなくていいから、ダンピングで消費者が得をするとかいう
経済学の新理論や、「会社共産主義」なるものの説明をよろしくたのむぜ。
401 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 19:22:15 ID:B8FnZBD0
この圧倒的勝利の代償が、韓国の超格差社会なんでしょ。
職にあぶれている人が、韓国で一体どれだけいるんだ？
止まったら死ぬ自転車操業だし。
あくまでも半導体と液晶に賭けるようだが、いいのかなあ。
時代は変わってきていると思うんだけど。
何だかんだ言われても、日本は雇用にかなり恵まれているよ。
683 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 10:36:07 ID:6wIo228f
メーカー再編するにはメーカーのどこかが
倒産寸前まで追い込まれないと無理だろうな
自動車・銀行・保険みたく
▼ 692 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 10:47:48 id:i0wpIcAV
>>683
もうかなり再編したと思う。
一社でなんでもやってたのが、だいぶ絞られてますよ。
半導体とか、液晶パネルとか、三洋まるごととか、いろいろ。
再編の過程で、ちょっともったいないことしちまったものもあるけど、
まあ仕方が無かったのかな。
（有機ELなんてほんともったいなかった、国外に売るなつうの。）
494 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 22:13:08 ID:EMckLm2D
昔のアメリカと日本の関係に似てるなぁ。
日本側の異論があることは知っているが、こういう話が思い浮かぶ。
アメリカの企業は、アメリカが技術開発をしたものが、
日本の高品質な大量生産技術によって、
市場が立ち上がった時に持っていかれることを怒っていた。
開発したのは我々なのに！とね。
日本は製品化と量産がうまいだけで、基礎技術は開発していないと言っていた。
それは、間違ってはいない見方ではあったが、
結局、開発しても利益が出ないアメリカ企業は日本に駆逐され、
開発することをやめてしまい、日本の黄金期がきた。
結果、アメリカはITというほかの産業に切り替えた（そこがアメリカのすごいところ）
今現在、日本がサムスンにやられているのは、一緒なんだよなぁ。
アメリカの先例を見ると、ほかの国がついてこれない新たな産業を生み出すのが
解決策となるんだろうが、果たして日本企業にそれができるのやら。
先例だけ見てると、今のまま韓国と勝負しても勝ち目ないよ。利益が出ないことでいずれ開発費が圧迫されるから。
（以前のアメリカ企業のようにね。）
サムスンが、仮にダメになっても、同じようなことをする中国企業や台湾企業、インド企業が
現れるだろうし、同じ土俵で勝負してたら、絶対負けると俺は思う。
▼ 498 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 22:20:38 id:Wkci7UTz
>>494
そのあたりの懸念は90年代頃からされていて
知識集約型産業に移行しないと台湾、韓国、そして中国にも
価格優位で勝てなくなるといういう話はあったはず。
でも、従来型の勝ちパターンしか理解できない団塊の連中は
これまでと同じやりかたで勝てると思っていたんだろう、というか今でも思っている。
（いまでも、円安の誘導をしきりにしているし）
台湾には完全に抜かれた感がある。
504 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 22:29:03 ID:Zxyu6VYT
>>1
誰かが文芸春秋に書いてたけど
サムソンは、駅前の立ち食い蕎麦、
日本は凝りに凝った手打ち蕎麦。
どちらが量的に売れて大きな商売になるか、それは当然立ち食い蕎麦なんだと。
全くその通り。日本も別に廉価ブランドを立ち上げて世界で売るべきだ。
昔精工の時計とかでやってたじゃん。
▼ 518 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 22:42:16 id:UDKOpK6n
>>504
でもさ、凝りに凝った手打ちそばってのは、隠れた名店とか言われて
常に行列が耐えなかったり、100年以上続く名店だったりするでしょ？
アホみたいに儲からないけど、細々と、長く長く続けて行けるという。
安い立ち食い蕎麦は、当然強豪他社が出て来て、今の価格より安くさ
れて、嫌でも価格競争させられるじゃない。行列出来たら他に行かれる
かもしれないし。しかも他の外食もライバルになる。
手打ち蕎麦は1000円でも、10000円とかでも食いにくる客がいるかも
しれないけど、立ち食いは100円でも集客出来ないかもしれない。
吉野家みたいに長く続けられるかもしれないけど、中の経営者はガラリ
と変わって、韓国人も日本人も、アジア人すらいなくてフランス人の
おっさんかもしれないし。吉野家も潰れかけたじゃん。
良くも悪くも、今の日本と韓国を見事に示しているね、うん。
▼ 531 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 00:21:41 ID:Ku/F390n
>>518
いや日本は高級手打ち蕎麦もやるべきだし、
廉価チェーンの蕎麦もやるべき。
別部門でやることに何の問題もないだろ
747 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 11:50:00 ID:F/277WJR
サムスンみたに日本も1社だけで一つの製品を作り上げれる企業を作ってみては？
技術漏洩も最小限にできるし、メリットはかなりあると思うんだが・・・
リスクはとてつもなく大きい
三星がこんな企業になったのには技術者の引き抜きも大きいんだし。
家電だけでなく、ビルの建設、金融・保険、商社から、ゴマのようなコンデンサまで賄って作ってる企業って脅威すぎる。
▼ 751 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 11:52:07 ID:fAfniRmh
>>747
日立がアップを始めました
あまりグループが大きいのも良し悪しだよｗ
▼ 758 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 11:57:48 ID:i0wpIcAV
>>747
それ、逆。
昔は日本の会社は、いくつもの会社がそれぞれなんでもやってたんですよ。
それに対して、サムはDRAMに集中投資、フラッシュに集中投資、
テレビで日本を追い越せ、と、一つ一つリソースを集中していって切り崩していったわけ。
それで、日本は、今みたいにスッキリし、競争力がまた上がってきた。
まあ、物量勝負の製品に関してですけどね。
760 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:02:02 ID:+q9Z4L15
もともと韓国は国内が貧しいから海外でシェアの取れる戦略で外貨を稼ごうとしたわけで、
日本は海外よりも国内の方が売れるから日本国内に集中して、海外といえばアメリカくらいだったわけで、
それが日本国内で需要が落ちると、製品はガラパゴスで海外では売れないわけで。
▼ 762 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:06:31 ID:fAfniRmh
>>760
経緯はそういうことだね
あと学力低下もあるんじゃまいか
日本人が満足しちゃって、バカボンの集まりになっちゃった
日本が蹴落とした欧米の後追いしてるんでしょ
それでも軍事大国アメリカとユーロ連合は何とか生き残ってるから、
軍事大国の道がない日本はユーロのように、そのうち中国様の軍門に下るかも
▼ 769 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:12:31 ID:+q9Z4L15
>>762
「日本人、日本企業のおごり」ってのはあるだろうな。
サムソンがやってる戦略って、日本の高度成長期に
日本も必死に外貨を稼ごうとしてやってた戦略と同じだと思うんだよね。
結局は市場にどう入り込み、市場をどう取り込むか。
日本では国内市場が海外市場より豊かになったときに、道を間違えたね。
それはバブルだったってことだな。
▼ 773 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:15:34 ID:U2qSTxa4
>>769
でも、サムスンなんかのやり方だだと、そのうち中国企業との競合が始まる。
今だけならいいけど…
▼ 780 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 12:24:59 id:zfPB8Qkr
>>773
その通り。違うレベルで競争した方がいい。
具体的には、自動車や安い家電など、雇用効果が比較的小さいものは無理に輸出しなくていい。
そうして円高にならないようにしつつ、その効果もあって工作機械などの絶対的に強い分野での覇権をわたさない。
そうすることで、高収益や経済成長を実現できると思う
もちろん自動車産業にも雇用者は居るが多くが日本人じゃないし、輸出＞円高のあおりで職を失う人の方が
圧倒的に多いと思う。
トヨタとかはロボットのような新製品に注力したりするのもいいし、今だとハイブリッド技術などは高く評価できる。
ああいう努力は正解。
▼ 783 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 12:29:06 ID:CZcSC/U2
>>780
工作機械で高収益＆経済成長とか、夢見すぎｗ
工作機械業界なんか、低賃金の代名詞でしょ。
▼ 785 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 12:32:46 id:zfPB8Qkr
>>783
市場占有率が重要。今低賃金なのは雇用が多い証拠。
技術的優位があるならそれを生かして、
雇用者の賃金も改善するほうに持って行きたい
▼ 793 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:36:07 id:fAfniRmh
>>785
これからメーカーは海外シフトを加速させるよ
高コストの割に能力も特別高くない日本では、雇用への貢献は無理
▼ 795 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 12:36:51 ID:CZcSC/U2
>>785
で、実際に現在の工作機械メーカーは、中国進出ラッシュだし。
今の経営陣なんか、人件費の安さにしか興味が無いらしいぞ。マジで。
944 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 13:46:10 id:Pz5VxKP+
不採算の事業や製品にメスを入れないから日本企業は赤字体質で
赤字だから大胆な製品や投資が出来なくなって、その結果サムスンに負けている。
▼ 952 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 13:49:34 id:pemlCXgE
>>944
日本企業って無駄な人間と無駄な業務が多すぎるんだよ
無駄な子会社も山ほどあるだろ
日本の解雇規制がきつくてと成果主義がないのが競争力を落としてる原因なんだよ
▼ 958 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 13:52:15 ID:Pz5VxKP+
>>952
日本企業の家族的経営って、言葉を変えれば｢ねずみ講」だからな
パイが拡大しなくなったら末端の子ネズミが養えなくなって終わり。
971 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/12(土) 13:57:40 id:ulPiPVfY
知ったか「韓国経済評論家」のアホども。今一度ソウルおよび
地方都市の景観を眺めれ。
そこかしこに「町工場」を初めとする「中小企業」。
どれだけありやなしや？
日本の経済の下支えをしてるのは、混じりっけなく「町工場」を
初めとする「中小企業」だ。
これらの「中小企業」があったればこその「大企業」だということ
を今一度臓腑に染み渡らせろよ。
さすれば、日本経済の進む道は、自ずと出てくるものだ。
このことは「雇用問題」にも直結する。
アホな知ったか「韓国経済評論家」さん。さよなら。さよなら。
▼ 976 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 14:01:10 id:qj7C1201
>>971
サムスン等が中心になって韓国内の中小企業を育成してる。
日本の中規模企業にはまだ及ばないまでも、かなり近づきつつあり
輸送等の問題もあってサムスンに関しては自国内の中小企業を使いたがってる。
（それでも品質や技術レベル的な面でまだ日本に軍配が上がっているが
数年内にどんどん追い抜かれても不思議ではないくらいになってる）
サムスンは日本の中規模企業から部品素材を調達しているが
そのノウハウが韓国の中小企業にどんどん流れて行ってる。
韓国には電子大国としての歴史が無いからこそ日本と差が開いているが
その差は、物凄い速度で縮まってきていることを認識すべき。
政府主導でやってるから、速いよ。
