【景況/統計】スペイン、失業率が"20.09%"に上昇--460万人が職を失った状態 [07/30]
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日：2010/07/30(金) 19:50:28 ID:???
スペインの統計局は３０日、同国の失業率が２０１０年第２四半期、
２０．０９％に上昇したと発表した。
夏季期間に向けた季節雇用は増加したものの、ここ１３年間で最悪の水準となった。
現在スペインでは４６０万人が職を失った状態にあるという。
◎ソース
http://www.cnn.co.jp/business/AIC201007300013.html
3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 19:52:23 ID:5AKvqV6p
なんだ日本はまだマシじゃん
4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 19:54:55 ID:Z1MslZmO
ワールドカップの応援で会社辞めた人が多かったんだろうか
5 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 19:56:29 id:b9FyjAeW
貯金もろくにしてないだろうし、水道水も飲めないだろうし
何で餓死者がでないの？
7 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 19:57:09 id:I4Dx33c/
寧ろ日本人よりも人間らしい生活してる。
9 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 19:58:44 ID:dH83LKK1
ソビエト崩壊の時も不思議だったなあ
職も無く、食も無い
でも
酒はある
男も女も昼間から飲んだくれ
子供心に不思議に思ったもんだ
▼ 59 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 21:07:40 id:RPLXK3kk
>>9
すさまじい人数自殺してるんじゃないのかな
まあ 人からきいたんだけど
16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 20:17:03 ID:9dYdTqlu
スペイン今は家族や親戚で失業者を養ってるらしいが
いずれ国も国民もお手上げになってデフォルトだろう
57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 21:05:38 id:T9Frp0SH
ちょいと前に特集やってたが、本気でやばい状態だねえ。
ＥＵは色々と破綻しそうだ。
68 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 21:22:23 ID:Lus5i7p6
働いてる奴も平気で昼寝時間あるしね
片や、過労で自殺とか
日本とどっちがいいんだろうか
99 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 22:14:28 ID:8+r2empZ
俺が見たスペインの職場はこんな感じ。
自称早朝(ただし10:00)出勤
昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
職場がアルコール臭。
遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。
でも
22位 日本 35,650.850
25位 スペイン 33,385.028
一人当たりのＧＤＰ殆ど変わらないんだよなｗ
1位 日本 82歳
8位 スペイン 80歳
平均寿命もかわらねーｗ
▼ 149 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:25:08 ID:ZK+pfJF+
>>99
日本は破滅確定、もう処置なしだが
スペインは今まで遊びすぎが原因。
44 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 20:50:42 ID:YEKIb8vs
日本も340万人が失業してて、200万人が雇用調整助成金を貰ってる。
大して変わらないよ。
75 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 21:34:01 id:mPtOI6mP
日本の失業率ってパートやアルバイトやひきこもりやニートは含まれてないよ。
あと雇用調整助成金で助けてもらってる企業内失業者も含まれてないよ。
これら全部含めたら20％ぐらいはいくよｗ
101 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:15:58 id:vCXjMmKU
日本の失業率計算法がほかのOECD諸国とまったく違うなんて都市伝説だろｗ
どうしても計算方法が違うと思いこみたい日本人が若干いるというだけで。
なんでそう思い込みたいか、動機はなんとなく予想できるな。
▼ 106 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 22:20:39 ID:uXagsE3w
>>101
基本として職探しをしているかどうか（働く意欲があるかどうの意思表示）で
失業者にカウントされるかどうかの影響が大きいかもな。
国民性としてあきらめの日本だとノーカウントになって
失業したってしょうがないお気楽な国民性とかだと失業者で何が悪いとカウントされるという
面もあるかもしれない。
▼ 108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:24:46 ID:vCXjMmKU
>>106
失業率ってのは、どこの国でも「働く意思と能力があるのに仕事に就けない状態にある人」を
指すので、仕事探しをあきらめた人は失業者には含まれないんだよ。
これは世界各国共通の失業率の定義で、日本特有の定義ではないのだよ。
▼ 110 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/30(金) 22:28:01 id:uXagsE3w
>>108
ＩＬＯの定めた定義はわかるけど
基本失業率調査は4万のサンプル抽出だし連絡のとれない人は調査対象外
で回答も自主回答
▼ 113 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:33:47 id:vCXjMmKU
>>110
どこの国でも基本失業率調査のやりかたはそんなもんだろうが。
全国民対象に失業率をもれなく調査し、連絡取れないひとも徹底的に
追跡し、回答は絶対しなければならない国なんてあるの？
▼ 136 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:58:23 ID:9kY4xkve
>>108
日本の場合は、ハロワ登録者のみだぞ、働く意志があると見なされてるのは。
求人誌やネットで職探ししてるやつは失業者にカウントされない。
そもそもハロワの求人は大半が零細企業。
それなりにキャリア積んできた人は最初からハロワ求人は眼中にない。
求人手段がこれだけ多様化した今の時代にハロワ登録者のみというのは時代錯誤。
政府も失業率を低くしておきたいから、分かってて放置してるんだろうが。
▼ 144 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:07:47 id:vCXjMmKU
>>136
失業率を調査するための労働力調査は無作為抽出で調査してるんで
ハローワーク限定の調査だなんて、誰がいってるのよ？
失業率の基礎データとなる労働力調査についてはこのページで解説されてるんで
実態と大幅に乖離しているんなど、なにか調査方法の不備をみつけたら、統計局に
文句いえばいいね。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2009/index.htm
220 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/31(土) 02:09:14 ID:9Lxp0dEt
あいかわらず日本とスペインの失業率の出し方全然違うとかいうデマを信じてる奴が多いんだな
日本 総務省統計局 労働力調査年報 付録２ 用語の解説
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2009/pdf/ap02.pdf
労働力調査 Q&A
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/10.pdf
労働力調査:毎月 調査期間：月末１週間
調査対象：全国で無作為に抽出された約40,000世帯の世帯員のうち15歳以上の者約10万人
完全失業率：「労働力人口」に占める「完全失業者」の割合
労働力人口：15 歳以上の人口のうち，「就業者」と「完全失業者」を合わせたもの
自衛隊員：労働力人口に含まれる
従業者：調査週間中に賃金，給料，諸手当，内職収入などの収入を伴う仕事を１時間以上した者。なお，家族従業者は，無給であっても仕事をしたとする
休業者：「仕事を持ちながら，調査週間中に少しも仕事をしなかった者のうち，(1)雇用者で，給料，賃金の支払を受けている者又は受けることになっている者 (2)自営業主で，自分の経営する事業を持ったままで，その仕事を休み始めてから30日にならない者
完全失業者： (1)仕事がなくて調査週間中に少しも仕事をしなかった (2)仕事があればすぐ就くことができる (3)調査週間中に，仕事を探す活動や事業を始める準備をしていた（過去の求職活動の結果を待っている場合を含む。）
スペイン National Statistics Institute EAPS(Economically Active Population Survey) Summary methodology
ttp://www.ine.es/en/daco/daco43/resumetepa_en.pdf
EAPSトップページ（左側にサンプル数）
ttp://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t22/e308_mnu&file=inebase&N=&L=1
調査：４半年に１回 調査期間：調査日直前の１週間（月曜から日曜まで）
調査対象：約6万世帯約18万人
Unemployment rate（失業率）：number of unemployed persons（失業者の数）をactive population（労働力人口）で割ったもの
労働力人口：employed（就業者） + unemployed（失業者）。就業者、失業者とも16歳以上の者
軍人：労働力人口に含まれる
就業者：調査期間中に1時間でも給料、賃金などを伴う仕事をしたもの
休業者：職に就いているが調査期間中休んでいたもの
失業者：(1)調査期間中仕事をしていない (2)直近の1ヶ月間に職を探していた (3)（職があれば）調査期間に含まれる日曜日から2週間以内に働くことが可能（３ヶ月以内に職に就く内定を得て就職活動をしていないものを含む）
そんな変わんねーからｗｗｗつか毎月出してる分日本のがマシｗｗｗ
これで他人を情弱呼ばわりｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗ
なんとか言ってみろよ情弱ｗｗｗソース付でなｗｗｗ
135 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 22:56:11 ID:vCXjMmKU
まあ、無職が恥ずかしいとおもうから、日本の失業率はほんとはもっと高いんだ！といいたがるん
だろうなぁ。 ってことは、そういいたがること自体は、むしろ望ましいことなのかもしれないな。
無職が恥ずかしくないなら、日本の失業率が高かろうと低かろうと、どっちでも関係ないはずだし。
▼ 137 名前：名刺は切らしておりまして： 投稿日：2010/07/30(金) 22:59:28 ID:s+BWNITI
>>135
無職を恥ずかしいと思っても、生活保護を恥ずかしいと思わん人が増えてる気がする
150 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:30:41 ID:8uH/IJQf
４６０万人の労働力が余ってるのか。
頭悪いのか怠け者なのかどちらかだな。
▼ 154 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:35:17 id:fpcF1L3q
>>150
スペインは失業保険と生活保護の間みたいなのがずっと出続けるので
どうしても働きたくないでござるな人たちはそれで食ってく。
ただし日本の生活保護みたいな特典はついてこないし額も少ない。
それはそれでいいんじゃないかと思う。
155 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:45:51 ID:9kY4xkve
欧州のセーフティネットは広く浅く。ギリギリ食っていける程度。
日本のセーフティネットは狭く深く。非正規フルタイム労働者よりも断然
生活レベルが高い。なにより医療費無料がでかい。
非正規フルタイム労働者が大病患ったら死ぬ。
203 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 01:43:54 id:T12Y/2f/
働かない奴に金を配るのは愚策だな。
何でもいいから働かせて見合わない額の金をやる。。。。
これって公務員のことか。
わかった、失業者は全部公務員にすればいいのだ。
大きな政府万歳。
▼ 206 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/31(土) 01:49:50 ID:XuGPrfPg
>>203
逆だね。カネをただ配るって実は労働を増やす圧力なんだよ。
カネってタダの紙切れで食べられない。使わないと意味がないわけ。
で、カネを使う＝消費が増える＝生産が増える＝生産を増やすための労働が増える。
どうゆう生産が増えるかは消費者が厳しい目で選んで消費するから
公共事業より意味がある。強い産業を育てられるんだよ。
ただし、生活保護はだめ。
あれは働いたらもらえないし、
全く働かなくて生活できる人ばかりではさすがに社会が成り立たない。
▼ 235 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 02:40:11 ID:T12Y/2f/
>>206
そうかなあ、まあ資質にもよるんだろうけど
はたらなくてももら得るなら普通働かないよな。
特につまらない仕事しか無い奴とかしんどい危険なのとか。
戦後の復員を吸収したのもその施策だ。
まず最悪でも安定的収入を保証する。
非効率でも社会に役立つ仕事をさせる。
予算さえあれば利益にはならなくとも
公共の福祉になる仕事は有るのでは。
民間では利益になら無い物はまったく消滅して行くからねえ。
とにかくお前の仕事は価値が無いを喚き建てる今の世の中はどうかねえ。
消費者優先しすぎと思うぜ。
▼ 236 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/31(土) 02:47:59 id:XuGPrfPg
>>235
いやだから最低限しか出さないわけ。
悠々自適になるほど払えと言ってる訳じゃない。
>予算さえあれば利益にはならなくとも
>公共の福祉になる仕事は有るのでは。
実は日本はいままでは公共事業でカネをばらまいていたんだよ。
地方行くと公務員と土建関連しかまともな収入の人はいないと言われるほど。
知ってる？日本の全就業人口の1割が土建関連に就業してるって。
それを福祉に回す？まあ、いままでと同じ役人と癒着した非効率的なことにしかならないし
強い産業を育てることにならない。
>とにかくお前の仕事は価値が無いを喚き建てる今の世の中はどうかねえ。
>消費者優先しすぎと思うぜ。
逆だろ、消費者が弱いから「供給過剰」なんだよ。
▼ 239 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 02:58:38 id:T12Y/2f/
>>236
福祉もまあ行き止まりだよな。
安心にはつながるけど。
いや自由化による過当競争になってると思うな。
デフレの原因。
あのイオンでさえろくに利益を上げられない構造はどうなってるのか。
昔がいいというわけじゃないが小売や農業林業当たりは何とかしてほしいな。
とにかく情報の生産性があがりすぎてどうにもなら無いのが現在の世界だから
何らかのごまかしで人を吸収するべきだな。
まあ、何か新しい物で吸収できるものが出来たら徐々にシフトということで。
とにかく、安心を与えないと金も物も動かないのはたしか。
▼ 242 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/31(土) 03:05:29 id:XuGPrfPg
>>239
>とにかく、安心を与えないと金も物も動かないのはたしか。
ベーシックインカムはその安心にもなると思うけどね。
あと、基本的にアメリカはドルを刷るだけで膨大な赤字垂れ流しても
車とか家電とか朝貢してくれる馬鹿な国があるからいいよなぁw
稼いだ分、国債で塩漬けしてあとで暴落しても文句言わないんだからおいしいだろ。
